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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: David55 le janvier 03, 2018, 10:18:40 am

Titre: Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: David55 le janvier 03, 2018, 10:18:40 am
Bonjour à tous.
Je souhaite faire l'acquisition d"un manequin de bois pour la pratique du wing chun.
Je mesure 1m74,  mieux vaut il avoir les bras du haut du manequin à une hauteur de 1m30 ou 1m35 ?
 J'hésite...
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: ombre en plein jour le janvier 03, 2018, 11:52:02 am
Le mannequin est un instrument personnel. Pour Kenneth Chung (pour d'autres, je ne sais pas), les bras du mannequin doivent être à hauteur des aisselles du pratiquant quand il est en posture. Je n'en sais pas plus.
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: lsd le janvier 03, 2018, 13:49:36 pm
Bonjour à tous.
Je souhaite faire l'acquisition d"un manequin de bois pour la pratique du wing chun.
Je mesure 1m74,  mieux vaut il avoir les bras du haut du manequin à une hauteur de 1m30 ou 1m35 ?
 J'hésite...
presque la même taille que bruce lee
(http://www.seattlemag.com/sites/default/files/newfiles/wing-chun.jpg) :-)UU(-:
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: David55 le janvier 03, 2018, 14:17:53 pm
Sur la photo j'ai l'impression que le bras le plus haut du manequin de bois est à hauteur du haut des pectoraux de Bruce Lee ?
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: lsd le janvier 03, 2018, 15:40:45 pm
mais bruce lee n'est la référence en matière de wing chun  :(  la vérité est ailleurs   
dans ce début de voyage vers la lumière aveuglante du wing chun ....l'ombre en plein jour a prononcé le mot " aisselles du pratiquant"  #circonspect#
(http://1.bp.blogspot.com/_uf8w6T7-8es/S9BZRXTpXeI/AAAAAAAAB80/2Sb0TY0Nwpc/s1600/dempsey.PNG) #nunch#
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: David55 le janvier 03, 2018, 16:28:03 pm
D'accord les aisselles.
Et par rapport au sternum ? 
Le bras du haut du manequin ne symbolise t'il pas idéalement  notre sternum ?
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: ombre en plein jour le janvier 03, 2018, 19:04:49 pm
Lsd a raison, Bruce Lee n'est pas une référence pour le wing chun, ce qui n'enlève rien à ses qualités exceptionnelles, (mais intransmissibles ;) ).

Il ne faut pas prendre le mannequin pour un strict équivalent de la morphologie humaine. C'est plutôt un outil qui fait la synthèse de situations et de leurs transformations. Ainsi le bras du bas ne symbolise pas le plexus, mais un bras en position basse, et aussi un bras qu'on a amené dans cette position. Il n'y a pas besoin de figurer le plexus. Si tu frappes horizontalement tu frapperas plus ou moins à hauteur de plexus, si l'adversaire a ta taille. Sinon tu adaptes.

L'important c'est que les bras et le corps du mannequin ait un léger jeu. C'est nécessaire pour travailler l’absorption et la qualité des frappes (on ne doit pas choquer le mannequin comme un dément; ce n'est pas un instrument d'endurcissement. Il est bien de travailler doucement et lentement, pour obtenir un toucher correct. Mais çà il faut qu'on te le montre; çà ne peut pas s'expliquer avec des mots. On peut prendre de très mauvaise habitudes si on frappe mal et croire qu'on a des frappes puissantes alors qu'elles sont vides).
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 04, 2018, 05:44:07 am
Pour compléter ce que OEPJ suggère, voici un lien en anglais, mais facile comprendre, hein!

http://www.shopwingchun.com/how-high-to-mount-your-wing-chun-dummy/ (http://www.shopwingchun.com/how-high-to-mount-your-wing-chun-dummy/)

En gros ça dit que ça dépend de ta lignée, si tu es un bâtard ou un pur ra.. ha non, en 2018, plus de blagues... non pour être sérieux, ça dit niveau épaule pour certains, mamelon (aisselle) pour d'autres.

Le mieux est de demander à ton instructeur... ou de tester plusieurs modèles, si tu peux.
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: lsd le janvier 04, 2018, 10:09:11 am
si vous avez de la difficulté a mettre de l'ordre dans vos pensées par rapport à une situation donnée,le mannequin de bois peut servir à élaborer une solution ....travailler en harmonie .....servez vous du mook jong comme un outil pour méditation ......
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTap1YHfqcyAckLKtG2VB1knrjAQHiyzDjCAEZPBHYhxEeUfqJg)
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: ShenLOng le janvier 04, 2018, 13:30:48 pm
Bonjour à tous.
Je souhaite faire l'acquisition d"un manequin de bois pour la pratique du wing chun.
Je mesure 1m74,  mieux vaut il avoir les bras du haut du manequin à une hauteur de 1m30 ou 1m35 ?
 J'hésite...
Je réponds un peu vite, mais d'autres auront surement déja donné leur point d evue. A mon avis, les bras doivent t'arriver à la poitrine ou à peine en dessous ! :)
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 04, 2018, 14:44:38 pm
+1 pour lsd

En effet, le mook yan jong possède ce genre de vertu...
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: David55 le janvier 06, 2018, 11:08:28 am
Merci à  tous pour vos réponses 😎😎😎
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 06, 2018, 11:12:32 am
Sur des sites internet de vente en ligne, on propose ceci :

Hauteur des bras supérieurs:

- 130cm personne mesurant 1m70
- 135cm personne mesurant 1m75
- 140cm personne mesurant 1m80

source: https://www.dragonsports.eu/fr/160230-mannequin-de-bois (https://www.dragonsports.eu/fr/160230-mannequin-de-bois)

PS : je mesure 1m79, autant dire 1m80, et je trouve que la position des bras supérieurs à 1m40 n'est pas géniale. Pour moi, j'opterais pour du 1m30, ce qui correspond à une hauteur niveau "aisselle". il faut noter aussi que le socle ajoute également une "hauteur". Pour les mannequin sur potence, la hauteur est souvent réglable (130-140cm).
Titre: Re : Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: lsd le janvier 11, 2018, 10:08:18 am
+1 pour lsd

En effet, le mook yan jong possède ce genre de vertu...
https://www.youtube.com/watch?v=E6PIT205BQE les yeux fermés  :-|~*-(
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 11, 2018, 22:16:24 pm
Je pense qu'il faut un sacré niveau pour exécuter cela correctement.
Mr Godwin peut se le permettre... quant à nous autres, c'est une autre histoire.   #larmes#

 
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: lsd le janvier 12, 2018, 01:17:31 am
Je pense qu'il faut un sacré niveau pour exécuter cela correctement.
Mr Godwin peut se le permettre... quant à nous autres, c'est une autre histoire.   #larmes#

 
https://www.youtube.com/watch?v=-ZC3IJAPYG8&list=PLxL3xc_OAA6Krqhr51tYB0m_850rL3Emm&index=5 avec un seul membre supérieur  ,les yeux fermés et ouverts  #idee#
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: Heimere le janvier 12, 2018, 20:00:22 pm
On n'apprend pas la forme au mannequin de bois avant bien des années normalement. Du coup tu as de la marge Mike-B ne t'en fais pas, je suis sûr que tu feras aussi bien dans quelques années !

Ca a l'air fun son travail avec le bandeau ^^
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 12, 2018, 21:34:33 pm
@ Heimere :

La forme peut-être, mais en ce qui concerne l'étude, le mannequin de bois est essentiel.

Et puis, rien n'empêche de commencer à étudier la forme du mannequin de bois. D'ailleurs, c'est en étudiant certaines sections que j'ai pu progresser dans d'autres formes et vis versa.

L'approche actuelle qui vise travailler de façon séquentielle, c'est à dire, une forme pendant un temps, puis ensuite une autre et enfin biu gee, etc, est une méthode qui fait certes ses preuves, mais qui n'en demeure pas moins critiquable.
La méthode qui consiste à approcher l'art d'une manière plus globale pour aller vers le détail n'est pas mal non plus. Elle demande des efforts différents et ne convient certainement pas à tout le monde. C'est d'ailleurs le corollaire de chaque méthode.

Il se trouve que j'ai la chance de pouvoir travailler sur un mannequin de bois. Je ne vais pas m'en priver sous le prétexte qu'il faille attendre "normalement des années". Idem pour les autres formes.

Mon Sifu est plutôt du genre "approche global" plutôt que séquentiel. Au début, c'est toujours obscure, brumeux, puis peu à peu les choses se dissipent et l'on se rend compte que les formes sont imbriquées les unes dans les autres (à l'image des techniques d'ailleurs), et l'étude d'une forme permet toujours d'éclairer les autres et inversement.

Je te donne un exemple : le bart jam do t'oblige à être précis, car sinon tu te coupes (par pour de vrai bien sûr, mais cela reste un bon indicateur). Tu en viens donc forcément à corriger tes techniques à mains nues. Idem pour le bâton. Cela permet de travailler les tendons et des zones du corps essentielles pour ta structure!

Tiens, un autre exemple, si tu explores biu gee, même si "normalement" on ne doit également pas l'étudier avant des années (et tout dépend de qui, où et comment), on remarque indéniablement que cette forme recèle des enseignements essentiels, fondamentaux, applicables rapidement, et pas que de façon théorique! Cela permet aussi de voir chum kiu sous un autre jour etc, etc.

Quand à siu lim tao, il faut bien se rendre à l'évidence que c'est une forme qui est la fois le début et la fin, le contenant et le contenu...
 
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: Heimere le janvier 12, 2018, 22:56:51 pm
La première forme est la base, tout est dedans si tu ajoutes les exercices de base à faire en solo. Si tu n'as pas assez travaillé ça tu construits sur du sable, ou du moins tu seras amené à revoir tout ce que tu as fait pour corriger les mauvaises habitudes. De la même manière, si tu ne maitrises pas la 2e forme, tu ne vas pas tirer pleinement profit de la suite à mon avis. Rien n'empêche de voir certaines idées qui sont présentes dans d'autres formes, on m'a déjà montré des choses de Biu Jee alors que j'en suis à la 2e forme, ça n'empêche pas. Mais c'est parce qu'elles se basaient sur ce qui était dans les 1 et 2e formes.

Oui il y a différentes approches, chacun fait ce qu'il veut, du moment que tu prends du plaisir à ça. Enfin tu l'auras compris je suis partisant d'un apprentissage méthodique qui favorise le développement des bases. C'est les bases qui font la différence, pas les techniques.

Tu peux faire ce que tu veux, si la substance n'est pas là, si tu n'as rien développé en toi et as juste pris ça et là des techniques, à la longue ça sera problématique. Je suis sûr que ça passera pendant un certain temps, mais mettons que tu travailles avec quelqu'un de plus stable que toi, tu auras un gros soucis.

PS : on re-travaille constamment ce qu'on a vu dans les formes précédentes même quand on en apprend de nouvelles
Titre: Re : Hauteur des bras du manequin de bois
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 13, 2018, 05:39:00 am
Tu as raison. La base est primordiale. Je travaille ça tous les jours et je peux dire que je commence seulement la forme 2, du point de vue quotidien.
Mais quand j'suis avec mon Sifu, c'est un peu différent.
Quant au mook yan jong, ça m'a beaucoup aidé à travailler ma structure et mes déplacements, même si cet outil ne suffit pas...