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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: niveau 2 le février 16, 2018, 17:48:53 pm
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Jusqu’à date toutes les démonstrations que j’ai vu en personne et tous les vidéos de Wing Chun, ce font à distance du bras ou plus loin. En situation réelle les deux agresseurs peuvent venir à être presque coller au corps-corps.
Mais question est : y a t-il des vidéos démontrant un combat simulé, style démonstration où un ou les deux pratiquants sont presque collés soit de face ou un des deux est de côté et démontrent les techniques de défenses et de contre-attaque dans cette situation.
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Jusqu’à date toutes les démonstrations que j’ai vu en personne et tous les vidéos de Wing Chun, ce font à distance du bras ou plus loin. En situation réelle les deux agresseurs peuvent venir à être presque coller au corps-corps.
Mais question est : y a t-il des vidéos démontrant un combat simulé, style démonstration où un ou les deux pratiquants sont presque collés soit de face ou un des deux est de côté et démontrent les techniques de défenses et de contre-attaque dans cette situation.
Malheureusement cher Niveau 2, ces vidéos manquent curieusement. On pas curieusement. Ce qui laisse à penser que beaucoup d'écoles ont oublié les principes quelque part. Au risque de me répéter, il y a le plus souvent une contradiction flagrante entre la forme des techniques et la stratégie utilisée. Comme si les pratiquants n'avaient jamais seulement un peu réfléchi à ce qu'ils font.
Il peut y avoir dans certains cas où la transmission n'a pas perdu quelque chose en route et où les pratiquants ont une stratégie en accord avec les techniques, une raison simple. Sur une vidéo montrant le travail très rapproché, on ne verrait à peu près rien. D'où la nécessité d'allonger la distance pour faire voir.
Une autre raison possible: montrer son wing chun, mais ne pas montrer son kung fu, c'est à dire montrer son wing chun mais pas comment on s'en sert.
Dans certaines vidéos de Kenneth Chung, on imagine facilement la distance très courte. Mais c'est quand on travaille avec lui IRL qu'on a l'occasion de voir comment elle peut être encore plus courte qu'on ne pense.
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Merci Ombre. Ma question vient du fait que mon sifu était expert en corps à corps et sa force proche était dévastatrice, mais pas avec nous. Par-contre lorsqu’il nous touchait on le ressentait.
J’ai vu plus de force proche dans le style que j’ai pratiqué que dans beaucoup de style du sud. Pourtant la force proche n’est-elle pas un des point fort des styles du sud.
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Pourtant la force proche n’est-elle pas un des point fort des styles du sud.
Pour certains styles, oui. Comme le hung gar et le wing chun.
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Il y a aussi la grue, l'aigle d'oré de Taiwan, baji, ba gua.
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Mon prof dit toujours qu'il faut être à une distance de l'adversaire aussi proche que celle qu'on a avec sa copine.
Et je ne parle pas des moments où monsieur regarde son foot et bobonne fait la bouffe.
:-*
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Donc tu as un bon rapport avec ta copine, non je veut dire avec la ''force proche''.
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Mon ami niveau 2 ta dangerosité ne cesse d'augmenter ..... :) je crois qu'il s'agit si j'ai bien compris coller a l’adversaire ,mon sifu et ma modeste personne étions collés comme deux serpents a qui trouve la faille pour piquer l'autre ::) un jour j'ai eu la mauvaise idée de vouloir faucher une des jambes de mon prof ,alors ce dernier il a utiliser ses deux jambes comme un étau ,sur ma jambe en une fraction de seconde et une grande douleur pour lsd et une bonne leçon.....développer ce principe de coller a l'adversaire n'est pas très connus ,ni cité .....dans les différents vinhxuan ou wing chun /je suis ému par ta question bravo ...... j’espère que mon intervention n'est pas a coté de la plaque #stress#
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Ton intervention LSD est très collante. Et c'est très bien ainsi. ;-)p ;-)p
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Hi hi hi...
ba heu.. c'est bête, mais je vois les choses comme ceci: l'être humain est un être qui recherche le contact, qu'il soit physique, verbal ou fantasmé.
Le contact physique est essentiel à la reproduction de l'espèce. Mais ce contact n'existe pas que sur un mode. L'étreinte possède deux modes (avec bien s^r tout un éventail de nuances), à savoir l'étreinte affective dont découle la vie, et l'étreinte combative qui consiste à détruire, ou du moins à écarter.
Le wing chun est une étreinte. Et même si ça fait rigoler plus d'un, ceux qui ont pu un peu croiser les bras comprendront ce que je veux dire.
En ce qui concerne le force proche, je pense que c'est essentiel dans un style qui se veut au corps à corps.
D'ailleurs, je pense (sauf si je me trompe) que les techniques étudiées en wing chun permettent de développer cette force, plus qu'une force à longue distance comme celle qu'on retrouve, par exemple, dans certains styles du nord.
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coller a l'adversaire est un principe supérieur ,mortel , regarde les dégâts du jjb sur les autres styles qui ne savaient pas se battre au corps a corps :-(@#*)-: j’espère que je ne vais pas regretter d'avoir ouvert une parenthésé a ce sujet ,tout cela c'est de la faute a niveau 2 du canada :-|_:-*
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Disons que plus près du corps les ''points vitaux'' sont plus près. :-|--)-:
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Oui, mais cette proximité ne fait pas d'eux des cibles plus "proches".
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Mystère et boulle de gomme?
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Oui, mais cette proximité ne fait pas d'eux des cibles plus "proches".
dans mon vinhxuan par exemple il y'a des manières de bouger de se déplacer pour se coller,tout en se protégeant soi même et puis c'est trés rapide ,et puis aussi il faut être élastique ,.................il n'ya pas beaucoup qui enseignent ce principe a fond la caisse ..............par ignorance
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Élastique et savoir couler comme une couleuvre. Oui.
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Disons que plus près du corps les ''points vitaux'' sont plus près. :-|--)-:
Je n'irai pas jusque là :) plus simple, "coller" sert a "casser" l'attaque et prendre l'initiative de la contre attaque, mettre l'adversaire dans l'impossibilité d'agir et ainsi pouvoir frapper ou autres.Principe en Pakua, hsing i et d'une certaine façon en taichi. Je ne citerai pas les trois étapes pour prendre le contact, je l'ai si souvent expliqué je ne voudrai pas avoir l'impression de radoter.
;)
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Hi hi mais non, il n'y a pas de mystères!
Etre près d'un point vital ne veut pas dire qu'il soit accessible. Et s'il l'est, cela ne veut pas dire que la frappe soit efficace, pour cause d'une multitude de facteurs.
Par exemple, si on désire éclater un foie avec son poing, la proximité ne signifie pas que la cible est proche : Le poing, par nature, est faible. Il faudra soit posséder un excellent fajing (bonne onde de choc) soit s'y prendre à plusieurs reprises. La cible, à savoir l'objectif d'éclater le foie, est donc "éloigné" d'une certaine immédiateté.
Prenons maintenant le cas d'un coup de pied. Nous ne sommes plus au corps à corps. La cible est donc plus éloignée qu'avec le poing. Néanmoins, si le coup est placé avec technique (et cette technique n'est pas plus dure ou plus facile que celle demandée à bout portant), la probabilité d'éclater le foie est plus importante, la puissance d'une jambe étant plus grande.
Voilà ce que j'entends lorsque je dis que la proximité n'est pas toujours la distance la plus courte.
Evidemment, ce raisonnement présuppose pas mal de choses trop chiantes à développer ici. Ce n'est donc pas un vérité générale ni un axiome, car sinon le wing chun n'aurait aucun sens.
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Qui parle de frapper ici.
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Qui parle de frapper ici.
C'est quoi la question ???
Le poing, par nature, est faible
Quand on est a très courte distance, "collé", le poing n'a pas de réelle efficacité, les frappes a mains ouvertes sont plus utiles
;)
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À la courte distance ''collée'' le poing collé sur le ventre peut provoqué une grande douleur. Il y a la force proche et la force encore plus proche.
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À la courte distance ''collée'' le poing collé sur le ventre peut provoqué une grande douleur. Il y a la force proche et la force encore plus proche.
il y'a l'art et la manière :-)\_
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Je préfère le savoir-faire que le faire savoir.
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À la courte distance ''collée'' le poing collé sur le ventre peut provoqué une grande douleur. Il y a la force proche et la force encore plus proche.
il y'a l'art et la manière :-)\_
Douleur, pas sûr, et après qu'est ce qui se passe? ?. Le système des frappes (baffes pour faire plus précis) a mains ouvertes se font devant, a l'arrière, sur les cotés, haut bas en alternant rapidement. Le but déstabiliser ce qui empêche au partenaire a reprendre le contrôle, et les frappes ne sont pas des caresses, ce qui me fait dire que c'est plus efficace qu'un coup de poing, en plus l'avantage de pouvoir se déplacer sur les cotés sans "coupure" .
Bien sûr c'est un sujet sur le W.C et je "parle" Hsing I et Pakua , mais on peut donner son avis , les AM un moment donné sont appelés a se croiser, certaines choses a la base sont parties de la même idée pour aller dans des voies différentes, mais en fin de compte ce n'est que la façon de l'enseignement qui change.
:-)\_
Edit:
J'aurai souhaiter entendre ton avis a propos du poing collant cité par niveau 2
J'ai répondu dans le sujet concerné. Pour compléter oui le coup de poing "collant" peut être efficace a condition d'y être entraîné car difficile a faire passer la" sensation". Il se fait en" deux temps" très rapide a peine visible (contact,pénétrer) accompagné" ondulation". Le tout assemblé donne une impression de peu "d'action" mais dévastatrice.Le but "éclater" les organes internes que l'on peut peu être dire en simplifiant une vibration.
Voila pourquoi je n'avais rien précisé, pour l'avoir étudié ce n'est pas évidant a le ressentir donc j'avais donné la méthode la plus simple pour aborder un travail a très courte distance.
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https://www.youtube.com/watch?v=pajIJCFayBc en terme de rapprochement on peut se coller davantage a devenir l'ombre de son adversaire
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je vois ou est la subtilité des mots : la différence entre très rapproché et collé. Des notions différentes, ou les techniques sont faisables ou pas d'une manière . ;)
:-)\_
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https://www.youtube.com/watch?v=pajIJCFayBc en terme de rapprochement on peut se coller davantage a devenir l'ombre de son adversaire
Il faut dire que là, ils sont sacrément hors distance (comme la plupart des démonstrateurs, presque toutes écoles confondues :D )
Pourtant cette distance hors distance est une bonne distance de poing. Il manque l'engagement de l'attaque. Il serait bien qu'un jour les wingchunmen apprennent à faire un jab correctement ;)
Plus près que cette distance à laquelle restent nos amis, ça s'appelle wing chun ;D
J'aime bien le pak sao, qui écrase sur la ligne centrale (même si, personnellement, je n'aime pas trop le pak).
Mais envoyer un bong, et en plus être obligé de se rapprocher pour l'envoyer :-o~ :-[ ... (je vais encore me faire des amis :-X )
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tu ne t'ai pas exprimé à propos du triangle des Bermudes ..... ???
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tu ne t'ai pas exprimé à propos du triangle des Bermudes ..... ???
Et bien, le triangle c'est le triangle. Beddar dit juste. Le tout c'est de savoir l'orienter. La pointe n'est pas forcément au bout des doigts. Elle est plutôt virtuelle, et certainement pas à la pointe du triangle formé par les mains jointes. Mais c'est une autre histoire #@ninja#
Le wing chun a lancé une OPA sur les triangles, mais ils appartiennent à tout le monde, de même que la ligne centrale ;)
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Le wing chun a lancé une OPA sur les triangles, mais ils appartiennent à tout le monde, de même que la ligne centrale
:D
+1
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H - Voici la forme (un H) du mannequin de bois que j'ai utilisé durant mon apprentissage dans le style de kung-fu dans les années millieu '70.
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mmmh et c'était quoi?
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Ce sont des branches d'arbres (le tremble) disposées en forme de H à la hauteur d'homme. Et entre les deux bouts du haut on suspend un petit sac de sable pour qu'il soit à la hauteur du visage et celà représente la tête.
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Est-ce un mannequin de la sorte?
Genre Choy Li Fut ?
(https://www.chrisdenwood.com/uploads/2/4/3/3/2433362/4604891_orig.png)
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Pas du tout. Il a la forme d'un (H). Deux poteaux (branches d'arbre) verticaux et un autre horizontal. Il n'y a pas de ''bras'' qui sort au devant, côté ou arrière. Un simple (H).
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Merci niveau 2, et désolé pour ne pas avoir tilté tout de suite...
Dis-moi, sinon, est-ce que ce genre de mannequin peut aller pour un pratiquant de grue blanche? J'ai un pote de chez Pascal Plée qui m'a demandé s'il existait des mannequin pour grue.
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C’est plus un mannequin pour travailler proche et très proche. Les deux poteaux verticaux représentent le corps humain (agresseurs) les cibles sont hautes, médium et basses). Le poteau horizontal est pour certains coups de pieds et genoux. Ainsi que des coups descendants avec les membres supérieurs.
Sur les parties basses des verticaux ont fait des coups de pieds bas.
Concernant le petit sac de sable suspendus en haut entre les deux poteaux verticaux, il représente le visage.
On peut aussi recouvrir les poteaux avec un matériel protecteur.
Ce modèle est utiliser dans certains styles du sud peut connus.
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Pour revenir à nos moutons ;)
Disons que plus près du corps les ''points vitaux'' sont plus près. :-|--)-:
Je n'irai pas jusque là :) plus simple, "coller" sert a "casser" l'attaque et prendre l'initiative de la contre attaque, mettre l'adversaire dans l'impossibilité d'agir et ainsi pouvoir frapper ou autres.Principe en Pakua, hsing i et d'une certaine façon en taichi. Je ne citerai pas les trois étapes pour prendre le contact, je l'ai si souvent expliqué je ne voudrai pas avoir l'impression de radoter.
;)
Une version wing chun. La photo ne montre pas les possibilités contenues dans cette situation (il faudrait voir les jambes, le placement), mais on peut les imaginer. Toute action du monsieur de droite est tuée dans l’œuf.
(http://www.houstonwingchun.com/images/img_7519.jpg?crc=69974587)
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http://houstonwingchun.wixsite.com/home/single-post/2017/01/30/The-Bedrock-of-Wing-Chun ;)
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http://houstonwingchun.wixsite.com/home/single-post/2017/01/30/The-Bedrock-of-Wing-Chun ;)
Eh oui, à partir de la recherche de l'image tu as su remonter à Houston ;-)p ;)
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Ce type de distance m'est familier, c'est ce que je préfère personnellement
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Disons qu'au niveau des distances il y en a trois de bases: longueur de jambe, de bras et rapprocher comme sur la photo. Les trois possèdes leurs techniques et principes et sont toutes intéressantes à travailler. Il faut être capable de maîtriser ou presque ces trois là.
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Personnellement je ne fais pas trop de différence entre la "distance de bras" et la distance plus proche, pour moi être bon dans l'une de ces distances fait qu'on est bon dans l'autre. Après il faut arriver à se mettre dans la distance qu'on veut…et à y rester !
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Oh si il y a une différence entre la portée de bras et disons mi-bras. La vitesse fait toute la différence.
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Ce weekend, j'ai échangé un petit peu avec une grue de ste geneviève.
Bilan:
Distance de bras égale risque de saisies, clés ou autres. Mon ami était dans "sa" distance et visiblement bien meilleur que moi. Lorsque je parvenais à casser la distance en faisant un pont plus ou moins maladroit, c'est à dire à entrer à distance mi-bras, presque aussi proche des distances intimes, mon wing chun pouvait commencer à s'exprimer (avec difficulté bien sûr, puisque j'avais affaire à plus expérimenté).
Il est difficile, je trouve, de conserver cette proximité. Dans nos sociétés, cette distance d'échange avec des inconnus et pas vraiment désirée ne se rencontre que dans le métro ou les cuisines du mcdo. Cette proximité est elle-même une agression, parfaite pour déstabiliser celui qui n'en a pas l'habitude.
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Ce weekend, j'ai échangé un petit peu avec une grue de ste geneviève.
Bilan:
Distance de bras égale risque de saisies, clés ou autres. Mon ami était dans "sa" distance et visiblement bien meilleur que moi. Lorsque je parvenais à casser la distance en faisant un pont plus ou moins maladroit, c'est à dire à entrer à distance mi-bras, presque aussi proche des distances intimes, mon wing chun pouvait commencer à s'exprimer (avec difficulté bien sûr, puisque j'avais affaire à plus expérimenté).
Il est difficile, je trouve, de conserver cette proximité. Dans nos sociétés, cette distance d'échange avec des inconnus et pas vraiment désirée ne se rencontre que dans le métro ou les cuisines du mcdo. Cette proximité est elle-même une agression, parfaite pour déstabiliser celui qui n'en a pas l'habitude.
Eh bien cela me parait plutôt concluant. Là où tu as pu obtenir la configuration adéquate, ton wing chun, même de débutant, a opéré.
La grue est faite pour combattre. Le wing chun peut sans doute le faire à un niveau élevé, mais il me semble que, en tout cas dans les formes que nous connaissons, ce soit un style plutôt spécialisé dans l'agression surprise ou la défense de rue, de café, etc. Accepter le "duel" et se battre donc conformément à ses principes, empêche de déployer son wing chun, parce que les conditions lui sont défavorables. Mais c'est le jeu quand on accepte de croiser.
On se retrouve à ne pas pouvoir par soi-même casser la distance.
J'ai fait la même expérience il y a quelques années avec un membre du forum, élève de Frank Ropers (Penchak occidentalisé) et qui avait un solide fond de boxe française et une expérience bien supérieure à la mienne, était considérablement plus jeune que moi et en meilleure condition physique. Je ne pouvais l'approcher à cause de ses chassés bas mais quand je pouvais faire le pont, il ne savais plus où j'étais et ses tentatives avortaient, je pouvais faire ce que je voulais. C'est pourquoi j'ai trouvé l'expérience assez concluante compte tenue des qualités et des insuffisances de l'un et de l'autre et de la configuration choisie pour l'échange.
Conclusion 1: Se trouver un partenaire pour s'entrainer dans la configuration du duel face à quelqu'un qui attaque de loin, se retire, revient.
La première chose à apprendre, peut-être: la passivité attentive. Ne pas céder à l'impatience, rester passif malgré la crainte du ridicule de ne pas avoir l'air combatif aux yeux du partenaire. Se maintenir à distance. Attendre l'opportunité d'accompagner son retour quand il reprend distance.
Conclusion 2: travailler les principes de biu jee (forme avancée mais en réalité celle qui sauve les débutants) si tu as dans ton wing chun des enchainements équivalents. Tu en as certainement.
Je pense qu'avec la grue de notre ami V. d'un autre forum ;), tu aurais été beaucoup plus embarrassé à distance de wing chun, parce que sa grue, très versatile, est faite de plusieurs stratégies qui correspondent à plein de situations. Croiser avec lui, c'est croiser avec quelqu'un qui se transforme à vue, qui a l'air de changer de style quand tu crois avoir compris ce qu'il fait. Et comme il est formidablement bon, il te laisses tes chances pour que tu puisses travailler. Il te laisse développer ta stratégie assez pour que tu vois exactement où il peut la contrer. Sur the other forum c'est quelqu'un à rencontrer absolument. Même si tu ne fais pas de grue, tu améliores ton wing chun.
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un point de plus pour mike-b :-)UU(-: mon propre Avis se résume à ceci :-X :-X l'eau (le wing chun) éteint le Feux ....et si une goutte d'eau n"éteint pas un feux de foret cela ne veut pas dire que l'eau n'est pas efficace :-)UU(-:
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un point de plus pour mike-b :-)UU(-: mon propre Avis se résume à ceci :-X :-X l'eau (le wing chun) éteint le Feux ....et si une goutte d'eau n"éteint pas un feux de foret cela ne veut pas dire que l'eau n'est pas efficace :-)UU(-:
Excellent résumé ;-)p