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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: Marc Arcand le mars 22, 2018, 21:24:47 pm
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Quand te tappe sur google : kung fu Montréal Traditionnel ou : kung fu Québec traditionnel il y a beaucoup de résultats...des écoles disent offrir un enseignement traditionnel .
Mais que veut dire traditionnel vraiment quand on parle d'Arts martiaux chinois en 2018?
il y a 3 choses qui résonnent en moi quand je pense a Arts martiaux chinois et le mot traditionnel.
1-Quel est traditionnellement le parcours d'un pratiquant , les étapes?
2-Quel est la façon traditionnelle d'enseigner d'un maître? Que doit il enseigner pour que ce soit vraiment traditionnel?
3-Comment doit fonctionner une école d'Arts martiaux chinois pour que cela soit d'une manière traditionnelle?
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Salut Marc Arcand et bienvenue sur ce forum. Pour répondre à ta question il faut savoir qu'il y a des différences entre: Un style traditionnel, un entrainement traditionnel et un enseignement traditionnel.
La plupart (90% et plus) des styles traditionnels aujourd'hui enseignent avec une grande tendance plus moderne. L'entrainement traditionnel à plusieurs volets, et que dire de ''l'enseignement trationnel'' et bien ça c'est plus rare encore.
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Un peu dans le même sens que niveau 2...
Style traditionnel : le curriculum du style sera semblable (enfin, on le suppose) à ce qu'on enseignait il y a plusieurs dizaines, voire centaines d'années. Ou alors avec seulement quelques altérations amenées pas des figures significative dans le style (Wong Fei Hung ou Lam Sei Wing dans le Hung Gar par exemple).
Entraînement traditionnel : Techniques qui ne sont pas nécessairement agréables et qui peuvent faire mal qui ne sont pas toujours approuvée par des kinésiothérapeute/physio/etc. ;-) Makiwara en karaté par exemple.
Enseignement traditionnel : dur à appliquer dans la vie de 2018... pratiquer seulement la position du cavalier pendant 1 an... Bref apprendre au compte goutte pendant des décennies afin que tout soit parfait... Ce n'est pas toujours le cas remarque, mais souvent on pense à cet aspect. Ou alors, les rituels très présents et stricts (les styles japonais ont plus tendance à ça).
J'aime les 2 premiers. Le 3e, c'est vrai que je verrais difficilement comment conjuguer ça avec un mode de vie occidental en 2018...
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Pour l'enseignement traditionnel je pensais plus au mental qu'au physique, parce qu'avec l'entrainement traditionnel le physique est très touché.
Aujourd'hui dans la vie de 2018 il est urgent d'avoir un enseignement traditionnel des arts martiaux. Il n'y a plus de valeurs, de morale et l'estime de soi est à travailler.
Tous ces aspects traditionnels n'attirent pas beaucoup de personnes dans les cours d'arts martiaux, donc l'instructeur qui suit cette voie doit savoir que son groupe d'élèves se situera entre trois et dix élèves.
Cela ne veut pas dire qu'il ne pourra pas avoir plus d'élèves, il le pourra à condition de ne pas enseigné trop traditionnel. De ses élèves il choisirat ceux ou celles qui en seront dignent avec de bonnes valeurs et pourra avoir un groupe à part pour eux.
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Tous ces aspects traditionnels n'attirent pas beaucoup de personnes dans les cours d'arts martiaux, donc l'instructeur qui suit cette voie doit savoir que son groupe d'élèves se situera entre trois et dix élèves.
Cela garantit également un enseignement plus personnalisé, mieux adapté à l'élève.
L'enseignement est alors de meilleur qualité.
Le souci, c'est que les impératifs économiques et sociaux obligent les prof à faire du mcdojo pour rentabiliser, justifier les subventions (quand il y en a) etc.
C'est difficile voire impossible de vivre de sa passion. Il y a un vrai problème en France (je ne sais pas comment ça marche ailleurs) dans l'enseignement des arts martiaux. Il faut faire la distinction entre AM loisirs (comme on a en musique, peinture, etc) et AM tout court dont l'enseignement est plus poussé. On retrouve ça en musique, peinture, etc... Il y a des écoles pour ça. Pas en AM, il me semble.
Après, reste à définir "école"...
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Pour vivre de son art (au sens noble, enseigner avec son coeur), les maîtres et sifu du passé avait un ''travail'' qu'ils faisaient à la maison. Soit qu'ils étaient médecins (avec les plantes, massages, acuponcteurs ou même simples artisants. Donc leur argent venait de ce travail.
Durant cette époque les élèves payaient avec de la nourriture et certains faisaient des travaux au champs ou l'entretiend de la maison ou des comissions.
D'autres assistaient leur maître dans son travail (aprenit-sage).
Aujourd'hui je te l'accorde c'est différent... mais pas tant que ça. Je connais des instructeurs qui sont dans la médecine douce ou tout simplement artisant et ils vivrent de leur art. Ils vivent à même leur école ou leur école est dans leur maison.
C'est un choix à faire. Moi je l'ai fait il y a de ça 45 années.
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Un peu de provocation :) :
Trois personnes c'est des cours particuliers , non une "école". Dix personnes risque d'être une "secte". Avec peu ou de nombreux élèves, je n'ai pas rencontré de profs qui pouvaient vivre décemment que par leur art.(il en existe, mais ce n'ai pas le plus grand nombre)
Ensuite il y a au moins trois cas de "motivations"
Le côté loisir
Le côté compétition ( pressé du "résultat")
Le côté motivé ( ne compte pas ses heures et années)
Les trois peuvent se côtoyer et évoluer avec le même prof avec des cours communs et aussi des cours suivant niveaux.
Maintenant bien sur il faut rencontrer les bonnes personnes qui enseignent, mais c'est le problème dans n'importe quelle" activité"
;)
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Le côté loisir
Le côté compétition ( pressé du "résultat")
Le côté motivé ( ne compte pas ses heures et années)
Le côté sportif
Le côté artistique
Le côté culturel
Le côté social
Le côté dépassement de soi
Le côté "sortir de sa zone de confort"
le côté "je ferais autre chose mais c'est le seul truc dans mon village"
Le côté "je veux apprendre à me défendre"
Le côté "je veux impressionner le monde"
Le côté spirituel
Le côté discipline
Le côté historique
...
Les raisons pour faire des arts martiaux sont nombreuses. L'enseignant à un choix à faire sur quels aspects il veut prioriser et quels genre d'élèves il veut avoir, mais je ne jugerais pas trop vite ceux qui ont une approche commerciale "bonbon" des arts martiaux, parfois ils sont plus passionnés que bien d'autres "puristes"...
(oui, un peu de provocation ça fait du bien ;-)
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Beaucoup d'appeler peut d'élus, dit le proverbe. Et c'est vraie.
Pourquoi vouloir des tonnes d'élèves si à la fin il n'y en reste aucun.
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Salut BloodyRoots, tous ce que tu décris n'a aucun rapport avec le ''martial'' dans art martial. Tous ce que tu a décris est plus la façon occidentale de voir les arts martiaux.
À part ''le seul truc dans mon village'', tout le reste peu se faire hors d'un dojo ou autre appelation.
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Pourquoi vouloir des tonnes d'élèves si à la fin il n'y en reste aucun.
Les gouts changent, les "offres" multipliées. J'ai connu un temps ou ceux qui pratiquaient (moins nombreux que maintenant) avaient une motivation. Maintenant c'est tout différent.
On peut retourner aussi la formule: pourquoi vouloir peu d'élèves si a la fin il en reste aucun :)
Il y a plus de chance a avoir des "élus" quand il y a plus d de "prétendants" ?
De toute facon, un moment ça s'arrête que ce soit profs ou élèves , il y a une "vie" après, les AM
;)
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Et quelle est l'utilité du "martial" en 2018?
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Le martial a plusieurs niveaux.
Guerre=guerrier, soldat
Militaire=attitude, respect, resposabilité.
Bonne guerre, mauvaise guerre.
L'art martial aujourd'hui devrait former des personnes responsables à tous les niveaux et pas seulement Sportif ou Loisirs. À voir aujourd'hui où va la société matérialiste et égoiste, un gros brin d'humilité et de vraie courage ainsi que les vraies valeurs humaines et du coeur, seraient les bienvenues. Et cela est possible mais à seulement quelques personnes désirant vraiment apporter un changement assez radical dans leur vie, par le biais du ''martial''.
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Le martial a plusieurs niveaux.
Guerre=guerrier, soldat
Militaire=attitude, respect, resposabilité.
Bonne guerre, mauvaise guerre.
L'art martial aujourd'hui devrait former des personnes responsables à tous les niveaux et pas seulement Sportif ou Loisirs. À voir aujourd'hui où va la société matérialiste et égoiste, un gros brin d'humilité et de vraie courage ainsi que les vraies valeurs humaines et du coeur, seraient les bienvenues. Et cela est possible mais à seulement quelques personnes désirant vraiment apporter un changement assez radical dans leur vie, par le biais du ''martial''.
Tout ça peut se faire hors d'un dojo ou autre appellation...
Cadets
Collège militaire
Forces armées Canadiennes
Toute organisation militaire ou paramilitaire
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Tu le dit toi-même, l'art ''martial'' peut faire tout cela. Intéressant ta compréhension.
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Pourquoi un dojo (ou autre école) alors?
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Justement les corps militaires sont limités dans la ''progression à tous les niveaux'' de l'humain. Je voulais faire seulement une tentative souple de provocation.
Je ne sais pas où tu as eu ces informations que par le militaire l'humain devient complet à tous les niveaux.
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Justement les corps militaires sont limités dans la ''progression à tous les niveaux'' de l'humain. Je voulais faire seulement une tentative souple de provocation.
Je ne sais pas où tu as eu ces informations que par le militaire l'humain devient complet à tous les niveaux.
Ou l'humain devient-il "complet" à tous les niveaux?
Et définis "complet".
P.S.: moi je n'ai pas affirmé ça...
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Complet ne veut pas dire parfait. Une recette de cuisine par elle-même peut être complète. Une autre recette sera aussi complete d'une autre façon.
Pour l'humain c'est la même chose, on doit complèter ce qui nous manque et l'art martial complet par lui-même, peut apporter cela.
C'est à chacun de ''voir'' ses manques.
Entre le ''métro, boulot, dodo et conso'' il y a un autre monde ''façon de penser'' qui nous attent si on le voit.
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Ouff c'est des questions très pointu ça!!!
Voici mon avis de néophite sur le sujet.
Voici ce à quoi je m'attend de l’appellation Traditionnel.
Traditionnel = Fait selon la tradition.
Simple non?
Enseignement traditionel ; c'est d'être enseigner de la même façon et méthode que mon 'maitre' à été enseigner avant moi. Bonus si c'est de la même façon que ce Maitre à été enseigner. Ni plus ni moins. Appel cela 'respecté la tradition' si tu veux.
Ca ne change pas le fait que Kung-fu Patenaude peux t'enseigner de façon traditionnel. C'est seulement que la tradition ne remonte pas très loin :)
École Traditionel : Consu et structurer selon la tradition ; IE, selon les traditions qui on été transmis par l'école qui à enseigner à ces nouveau propriétaire.
Bref, si on réinvente la roue, on en perd la tradition.
Suis-je naif?
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Non tu n'es pas naif. La définition que tu en fais c'est la plus courrante. La tradition peut évoluer tout en restant traditionnel.
Il y a plusieurs niveaux de compréhention de toutes chose. Les traditions martiales comportent des ''secrets militaires''. Bonnes recherches.