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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: niveau 2 le avril 09, 2018, 21:54:59 pm
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J'appel combat kung-fu où toutes les techniques du style mêmes dangereuses sont incorporées dans un combat avec ''protecteurs'' tel que lunette, protège dents et coquille. Avec ce genre de combat et un certain contrôle, nous touchons là presque la réalité de la rue.
Est-ce que le karaté a une approche semblable ou d'autres styles.
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Pour le Karate il y a les Kumité. Je ne pense pas que cela rejoint ce que tu recherche. Aussi le problème/défi avec le Kung Fu au Québec c'est qu'il n'y a pas vraiment d'espace pour du combat réglementé (kickboxing, Sanda/Sanshou). J'ai assisté une fois à un regroupement d'écoles de Kung Fu et il y avait seulement des formes et à la fin du combat mignon à la touche. Je lance la question comme ça: Comment réintégrer le combat contact dans les écoles de Kung Fu au Québec?
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De quel contact parles-tu Shaolinmonkey. Avec les protecteurs style kick boxing, ou le minimum de protection sécuritaire comme mentionner plus haut afin de faire les techniques propre au style en question. Pied, poing, main, doigt, chin-na, fauchage de tous genres?
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Je ne sais pas si vous connaissez, mais Pierre Francois Flores s'est amusé, il y a quelques années, à défier certaines écoles du Viet Nam. Je n'aime pas sa façon de faire. C'est à la limite du manque de respect... Néanmoins, peut-on penser que c'est le genre de combat que niveau 2 fait allusion?
https://www.youtube.com/watch?v=09OMveJh01c&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=09OMveJh01c&t=1s)
https://www.youtube.com/watch?v=lEWiyvbmCMo (https://www.youtube.com/watch?v=lEWiyvbmCMo)
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En fait ça ressemble plus à ça que le kick-boxing et les compétitions d'arts martiaux avec légers contacts. Mais ce n'est pas exactement comme dans le vidéo. Il y a des coups de pieds bas et pas tellement au corps et presque pas au visage, on peut donner des coups de pieds au visage, mais la trajectoire est trop longue.
On ne jouent pas avec les doigts comme dans le vidéo et on ne s'excuse pas à toutes les 10 secondes, sous prétexte que le coup était trop fort.
L'idée n'est pas de ce défoncé mais plutôt travailler nos techniques du styles en questions.
J'ai vu cela il y a une vingtaine d'années dans le style de la grue qui vole. Cette façon de travailler évalue notre capacité d'utiliser les techniques de notre style et voir leurs efficacité, autant en attaques qu'en défenses.
En général on fait ce genre de combat entre pratiquants du même style. Les sifu de différents style peuvent le faire entre eux.
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Oui, les vidéo que j'ai posté sont, à mon avis, ce qu'il ne faut pas faire.
Je trouve ça déplacé, sachant que le type en question est l'élève d'un maître qui avait quelques comptes à régler au Viet Nam.
Bref, pour revenir au sujet, en wing chun on fait le genre d'échange que tu décris. On le fait lentement pour permettre aux deux pratiquants de travailler. Le contact est léger et tout est autorisé (sauf au visage car trop de risque avec les yeux et le nez). Il faut faire attention à chaque instant, mais la lenteur permet justement de minimiser les risques.
Je ne le fais pas souvent, pour ma part... deux fois seulement... et j'ai trouvé ça très dur, mine de rien, car c'est lent, mais soutenu quand même.
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Il faut arriver à combattre à pleine vitesse avec des coups assez solides et avec les protections en question. Car travailler seulement lentement, c'est s'illusionner sur la réaliter du ''moment de vérité''.
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... j'ai pas encore le niveau... #larmes#
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Moi je suis au niveau 2. Trop facile de passer à côté. :-D= :-D= :-D=
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J'avais vu un vidéo intéressant dernièrement, mais il semble avoir disparu. Oui avec protections, mais avec une puissance particulièrement intéressante. Si je le retrouve, je vous le partagerai.
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Merci, curieux de voir.
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https://www.youtube.com/watch?v=L-CJy-TyeL8
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https://youtu.be/pE9ccnADuoY (https://youtu.be/pE9ccnADuoY)
À 2:08 c'est bien envoyé
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https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DL-CJy-TyeL8
J'arrive pas à ouvrir ton lien...
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Pierre Flores n'a pas challenge ces ecoles cidessus du VN- qui ne sont pas bon. Il a challenge seulement Nam Huynh Dao. Voici qqun qui connait au moins qqch en Wing Chun qui a fait une rencontre avec Pierre Flores:
https://www.youtube.com/watch?v=U6GBJahaZ_Q
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Pierre Flores n'a pas challenge ces ecoles cidessus du VN- qui ne sont pas bon. Il a challenge seulement Nam Huynh Dao. Voici qqun qui connait au moins qqch en Wing Chun qui a fait une rencontre avec Pierre Flores:
https://www.youtube.com/watch?v=U6GBJahaZ_Q
Salut, oui, je connais bien cette vidéo... dommage pour la qualité...
Je n'aime pas trop cette façon de faire dans la rue. Je trouve ça puérile.
Ceci dit, même si les écoles ci-dessus sont modestes, Pierre Flores y est allé pour échanger, que l'on nomme cela défi, challenge, pouet-pouet ou bêtise. Il y a bel et bien eu un peu d'humiliation.
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À mon avis, Flores quand il perd, c'est un "échange qui se veut constructif" et quand il gagne c'est une "supériorité de style grâce à son grand maître et les esprits anciens du kung fu de blah blah blah..."
Gros gros problème d'ego...
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c'est ce que je pense...
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Voici un article au Vietnam qui explique peut-être le fond de l'histoire à propos de Flores... Entre l'image que l'on veut donner et la réalité, il y a parfois deux mondes....
https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html (https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html)
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Voici un article au Vietnam qui explique peut-être le fond de l'histoire à propos de Flores... Entre l'image que l'on veut donner et la réalité, il y a parfois deux mondes....
https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html (https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html)
Voilà!
Un gars en manque d'attention...
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Voici un article au Vietnam qui explique peut-être le fond de l'histoire à propos de Flores... Entre l'image que l'on veut donner et la réalité, il y a parfois deux mondes....
https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html (https://e.vnexpress.net/news/news/vietnam-s-world-muay-champion-slams-canadian-fighter-for-promoting-his-own-image-3716568.html)
Voilà!
Un gars en manque d'attention...
Moi je trouve plutôt qu'il a toujours l'air triste. Il ne semble pas bien dans sa peau. Comme si cela cachait quelque chose de malsain. Dommage. Ce n'est surement pas un mauvais type dans le fond.
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Tous les combats dans ces vidéos ressemblent plus à du combat de rue négligé. Il y a environs 70-80% de boxe anglaise, des coups de pieds hauts inutiles et parfois les deux combattants sont si proche qu'ils pourraient ce donner la main.
Les coup de pieds bas que j'ai vu sont inefficaces et lorsqu'un des deux tombe au sol, il n'y a aucun suivi de l'autre adversaire afin de poursuivre ses attaque.
Pour finir je vois rarement dans ces genres de combats les principes et les tecniques de styles en question.
On dit l'art de combat. On y est loin.
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#idee# Un combat avec des gangs, protections ... n'est pas un combat.
Si qqun fait un combat avec des gangs, ce n'est pas du Wing Chun.
Les artistes ne combattent pas. En Wing Chun, en moins de 5 seconds de contact de mains, on connait tout de suite le niveau de son adversaire. Pas besoin de faire un combat.
Le combat est tres en dessous du niveau des artistes :o
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Tu es sur de toi bfa 1 trung?
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S'il est vrai que le Chi Sao peut en dire long sur la pratique d'un pratiquant de Wing Chun, le Wing Chun est beaucoup plus que cet exercice qui N'EST PAS un combat, mais plutôt un laboratoire ou l'on développe nos réflexes. De faire un peu de combat avec ou sans les gants peut permettre d'explorer une autre facette, par exemple, comment appliquer mes concepts face à un style qui ne priorise pas autant le concept de la ligne centrale.
Toutefois un sparring n'est pas un combat de rue. La nation de gestion de la peur n'y sera pas aussi présente. Il y a une différence entre affronter un "sihing" dans un classe et un agresseur dans une ruelle sombre.
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Le combat n'est pas dans mains ou autres, mais plutôt dans le ''coeur''.
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Les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas des artiste peintre, sculteur ou autres ''arts''. Ils sont des ''artistes martiaux''. C'est une catégorie à part.
Dans les ''arts martiaux'' on ne cherche pas l'esthétique ou le beau.
Les mains fleuries et les pieds qui tricottes ne sont pas des arts martiaux.
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Les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas des artiste peintre, sculteur ou autres ''arts''. Ils sont des ''artistes martiaux''. C'est une catégorie à part.
Dans les ''arts martiaux'' on ne cherche pas l'esthétique ou le beau.
Les mains fleuries et les pieds qui tricottes ne sont pas des arts martiaux.
J'abonde dans le même sens, quoique "beau" ça reste relatif.
Mais quand tout tourne autour de l'esthétisme des choses, j'appelle ça de la danse d'inspiration martiale...
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Les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas des artiste peintre, sculteur ou autres ''arts''. Ils sont des ''artistes martiaux''. C'est une catégorie à part.
Dans les ''arts martiaux'' on ne cherche pas l'esthétique ou le beau.
Les mains fleuries et les pieds qui tricottes ne sont pas des arts martiaux.
Quand je parle des mains, je le dit dans le sens de l'application. 講手 (Jiǎng shǒu) parler avec main. Mon shifu compares souvent l'apprentissage du Kung Fu avec l'apprentissage d'une langue. On apprend des lettres pour former des mots et ensuite des phrases. En Kung Fu, on commence avec la base, les positions, les techniques. Ensuite, en les combinants on en faits des principes. Ensuite on les appliques. Es-tu capable d'appliquer les principes du styles. Pas dans le but d'être beau mais efficace.
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Les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas des artiste peintre, sculteur ou autres ''arts''. Ils sont des ''artistes martiaux''. C'est une catégorie à part.
Dans les ''arts martiaux'' on ne cherche pas l'esthétique ou le beau.
Les mains fleuries et les pieds qui tricottes ne sont pas des arts martiaux.
Quand je parle des mains, je le dit dans le sens de l'application. 講手 (Jiǎng shǒu) parler avec main. Mon shifu compares souvent l'apprentissage du Kung Fu avec l'apprentissage d'une langue. On apprend des lettres pour former des mots et ensuite des phrases. En Kung Fu, on commence avec la base, les positions, les techniques. Ensuite, en les combinants on en faits des principes. Ensuite on les appliques. Es-tu capable d'appliquer les principes du styles. Pas dans le but d'être beau mais efficace.
"principes" est le mot clé...
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Moi, je cherche la 'body method' chez un pratiquant. Si mon parcours d'art martiaux ma appris quelque chose, c'est bien qu'au delà des techniques, des formes et des combos... Il y a une body method dissimuler. Elle est difficile à exprimé verbalement, difficile à enseigner techniquement. Il faut un baggage, et selon moi, tout les arts martiaux digne de ce nom, ont une 'body method' distincte.
Quand je regarde flores, alors je ne vois rien de concret, sous plusieurs angles.
Je crois que l'opinion sur flores et sa troupes est très éclairée, donc inutile d'en rajouter. :-X
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Ce que t'appel ''body method'' chez un pratiquant, d'autres appel cela la ''structure'' sous entendu structure forte. Avec une telle structure on ne construit pas importe quoi.
Une maison avec une structure et une base solide doit avoir le reste aussi solide et même plus.
Il y a plusieurs façon de ''voir'' la structure d'un pratiquant.
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Je suis d'accord avec toi pour la structure!
Ce que j'appelle la body method c'est comment on bouge(et applique de la force) dans cette structure.
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Pas de structure pas de vrai force. Par-contre pas de structeur mais ayant une force physique hors du comme, il faut faire gaffe si on se retrouve devant une personne semblable. #circonspect#
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:-/~)-#
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Que veux-tu dire par ça: :-/~)-#
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Qu'il faut faire gaffe en effet !
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Je croyais que tu aurais utilisez l'hypnose pour le vaincre. LOL
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Pas de structure pas de vrai force. Par-contre pas de structeur mais ayant une force physique hors du comme, il faut faire gaffe si on se retrouve devant une personne semblable. #circonspect#
Prends toi une baffe d'une femme en colère ou d'une mère qui défend son enfant et dis moi comment ça s'est passé pour toi avec sa très certaine absence de force et de structure :) Il n'est pas judicieux de classer le niveau de menace que représentent les gens en fonction de ces critères. Ca n'a aucun sens…
Il n'y a pas de "vraie" force ou de "fausse" force.
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Pas de structure pas de vrai force. Par-contre pas de structeur mais ayant une force physique hors du comme, il faut faire gaffe si on se retrouve devant une personne semblable. #circonspect#
Prends toi une baffe d'une femme en colère ou d'une mère qui défend son enfant et dis moi comment ça s'est passé pour toi avec sa très certaine absence de force et de structure :) Il n'est pas judicieux de classer le niveau de menace que représentent les gens en fonction de ces critères. Ca n'a aucun sens…
Il n'y a pas de "vraie" force ou de "fausse" force.
Point de sagesse à Heimere :-D=
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Prendre une baffe de femme en colère ou d'une mère qui défend son enfant, ce n'est pas si effrayant que ça. Tu confonds la ''force émotive'' et la ''vrai force''.
Mon sifu mesurait 1 mètre 80 pour un poids de 120 kilos. Et tu vas me dire qu'un baffe de femme ou de mère enragée va me dérangé.
Tu ne connais pas ma vie.
Sans rancune. C'est un forum libre ici.
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Moi je prends souvent l'exemple du drogué en manque, armé d'un couteau, prêt à tuer pour 20$...
Structure ou pas, petit léger ou grand et lourd... il sera dangereux.
Mais comme pratiquants d'arts martiaux, travailler sa structure restera un objectif selon moi.
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Comme niveau 2 le dit, il faut toujours faire gaffe.
Moi je suis plus en désaccord avec toi, heimere. En fait, la structure démontre le niveau de maitrise. Pas le niveau de 'menace'. Puisqu'on parle de la perception que nous avons d'un pratiquant d'art martiaux, c'est tout à fais à propos.
Le terme vrai ou fausse force est aussi erronée, puisqu'on parle plus tôt de force brute ou de force raffiné.
Si tu n'en connais pas la différence, c'est simplement que tu n'en as pas fais l'expérience.
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La vrai force n'existe pas?? Toutes vies a en elle la vrai force. Il faut voir plus loin que le kwoon, dojo, dojang et autres.
Dans tous arts martiaux 'vrais'' cette vrai force existe.
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;D
En fait, c'est la fausse force qui n'existe pas
:P
Pour ce qui est des fausses écoles parcontre...
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D'accord avec toi. J'aime ton sens de l'humour. :-D= :P
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:-)UU(-:
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Par-contre pas de structeur mais ayant une force physique hors du comme, il faut faire gaffe si on se retrouve devant une personne semblable. #circonspect#
Ca sous-entend que pas de structure et pas de force physique hors du commun = il n'y a pas à faire gaffe si on se retrouve devant une personne semblable.
Ces distinctions conceptuelles sont intéressantes oui, je les connais sans y prêter d'importance particulière.
Sinon oui, bien sûr qu'il faut avoir une bonne structure etc. :)
@Niveau 2 = je ne sais pas trop pourquoi tu racontes tout ça… je te fais simplement remarquer que sous-estimer un adversaire est une erreur.
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Je crois qu'il insinu plutot que la 'structure' n'est pas une 'arme' sans faille, et quelqu'un de 'fort' reste un adversaire considérable, peut importe le background.
Mais le terme structure ne touche pas à l'essence de ce que j'essaie d'exprimer. C'est plutôt la méthodologie physique; l'etude de la biomécanique du corps. Viens ensuite les techniques pour émettre cette énergie du bout de la main!
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Je crois qu'on devra ouvrir un nouveau thread. :P
:-D=
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Je t'invite à le faire.
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si on pense efficacite, c'est comme un peintre pense a vendre sa painture. un artiste en wing chun exprime son energie, la faire resentir son partenaire et aide son partenaire a evoluer. au debut ca peut aider a penser combat mais ca empeche aussi d'evoluer si on y reste.
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Je crois qu'il insinu plutot que la 'structure' n'est pas une 'arme' sans faille, et quelqu'un de 'fort' reste un adversaire considérable, peut importe le background.
Mais le terme structure ne touche pas à l'essence de ce que j'essaie d'exprimer. C'est plutôt la méthodologie physique; l'etude de la biomécanique du corps. Viens ensuite les techniques pour émettre cette énergie du bout de la main!
D'accord je vois ce que tu veux dire, tu as tout à fait raison :) simplement, ça me semblait tellement évident que j'ai exclu la possibilité qu'il sous entendait ça.
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Le fin du fin est de mettre en mouvement cette structure. C'est alors que se transmet dans l'adversaire ce petit truc en plus de la force brute, simplement viandesque que nous possédons de fait.
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Juste la ''structure'' ne suffit pas à trasmettre ce petit truc.
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Je parle justement pas pas du fajing... mais seulement de l'aspect biomécanique.
Si ta structure est bonne, avec répartition correcte des tensions / relâchements, avec timing, ba ça suffit pour ébranler la structure du partenaire si celle-ci est hasardeuse. On n'y a justement même pas encore injecté d'onde.
Ou alors je me trompe, et du coup je trouve ça plutôt intéressant! ???
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Juste la structure n'est pas assez. C'est comme une maison qui est seulement très bien structurée. il y manque quelque chose pour être utile???
C'est quoi?
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Je parle justement pas pas du fajing... mais seulement de l'aspect biomécanique.
Si ta structure est bonne, avec répartition correcte des tensions / relâchements, avec timing, ba ça suffit pour ébranler la structure du partenaire si celle-ci est hasardeuse. On n'y a justement même pas encore injecté d'onde.
Ou alors je me trompe, et du coup je trouve ça plutôt intéressant! ???
Ca ébranle la structure du partenaire si tu développes plus de puissance qu'il ne peut en supporter ! La simple bonne structure ne fait rien, elle va juste permettre d'être plus efficace dans le développement de ta puissance, mais en elle même, elle ne te sauvera pas, car la structure n'est pas magique (malheureusement). :-|v-
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On est d'accord : on parle dans ce cas de la simple inertie des corps.
J'ai jamais dit que cela suffisait. Mais dans un test à deux, à poids égal si tu veux, la meilleure structure en mouvement (il est nécessaire d'être en mouvement pour l'énergie cinétique) va mathématiquement prendre la place de la structure immobile ou fragile.
C'est tout. Pensez à une bille qui vient frapper une boule de sucre. Il y a seulement son poids, sa vitessse, pas de fajing. C'est mécanique.
Avec des humains c'est "viandesque". Structurel. Bête et méchant.
Une fois ça compris et efficient, tu peux rajouter ce que tu veux.
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C'est assez réducteur Mike comme dernière exposé. #circonspect#
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La structure ça aide oui, mais souvent, structure ou pas...
https://www.youtube.com/watch?v=IBDRnax7RaE (https://www.youtube.com/watch?v=IBDRnax7RaE)
La différence de poids et l'inertie joue pour beaucoup...
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C'est assez réducteur Mike comme dernière exposé. #circonspect#
Carrément réducteur. Je dirais même caricatural. Si j'étais moi, je me lancerais même des cailloux!
Bref, si j'en suis arrivé là c'était juste pour cerner avec précision ce que je voulais faire remarquer. Il va de fait, bien entendu, que dans la vraie vie la pure inertie n'existe pas chez les humains. L'intention, les préjugés, ce qu'on a mangé etc etc, sans compter le "mental" qui t'es cher, niveau 2, jouent un rôle de première importance!
bon... dire ça après la vidéo ci-dessus est ridicule, j'imagine... Que faire devant un truc aussi énorme quand on est un bidule aussi frêle? !
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Haha super vidéo Blootyroots ! Je l'avais oubliée celle la :D génial de revoir ça
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bon... dire ça après la vidéo ci-dessus est ridicule, j'imagine... Que faire devant un truc aussi énorme quand on est un bidule aussi frêle? !
À part chercher à frapper ce qui fragile peu importe son poids (yeux, pomme d'adam, partie génitales, genoux...) je vois pas trop...
Vaut mieux probablement juste partir à la course, il ne nous rattrapera pas ;-)
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Tony Jaa attaquerait les genoux. Pour ceux qui ont vu The Protector ;)
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Le gravier me semble la meilleure solution... Perdu dans les plis, on peut espérer l'infection.
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Concernant le vidéo du Gros et du petit, ont voit tous que le petit sert plus de ballon qu'un missile. Par-contre où c'est biaisé c'est lorsqu'il saute dessus avec les deux pieds. Il ne fait que déplier les jambes. Une personne de sa taille et son poids avec l'entrainement adéquat, il frapperait avec ses deux pieds au niveau du plexus et là le résultat ferais mal... au Gros.
Que faire sur la rue si on ne peut pas l'éviter. Il faut utiliser ses faiblesses et il en a beaucoup. Aussi il faut possèdé une grande puissance de frappe. Car le monsieur est LOURD.