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Forums par thèmes => Cinéma d'arts martiaux => Discussion démarrée par: lsd le avril 13, 2018, 18:35:20 pm

Titre: Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 13, 2018, 18:35:20 pm
https://www.youtube.com/watch?v=sUlYX8Fe2AM entre 1mn 40s et et 2mn 33sMassacre a la tronçonneuse  wing chun  :D
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 13, 2018, 20:43:30 pm
Moi je m'attendais à autre chose du massacre. :P
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 13, 2018, 21:47:52 pm
+1 LSD

Le film, c'est Judge Archer de Xu Haofeng (la photographie et le style cru des combats sans effets spéciaux est sa signature.)
Pas mal de jolies scènes! Après le scénario...

Bref, pour revenir à ta remarque, en effet, c'est bien là une forme subtile de massacre.
 
Si vous avez l'occasion de tester un chi sao en voiture... faites-le... (mais à l'arrêt, hein!)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 13, 2018, 23:22:55 pm
Citer
Si vous avez l'occasion de tester un chi sao en voiture... faites-le..
chisao et le volant de la voiture comme partenaire
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 14, 2018, 01:00:26 am
 :-D=

excellent !!

J'ai pas pensé à ça!
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 14, 2018, 01:08:53 am
:-D=

excellent !!

J'ai pas pensé à ça!
et je nai pas encore tout dit.....attend de connaître mes grands secrets ignorés de niveau 2 et ombre en plein jour  ;D #fuite#
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 14, 2018, 01:14:08 am
Il y a aussi le devant, les côtes et le toit de l'habitacle que l'on peut utiliser comme des amis.
Et que dire des coussins gonflables.  ???
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 14, 2018, 01:14:26 am
Il y a aussi le devant, les côtes et le toit de l'habitacle que l'on peut utiliser comme des amis.
Et que dire des coussins gonflables.  ???
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 14, 2018, 18:36:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=3eUj5BM_O6A le Réalisteur est un authentique maître de kung fu
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 14, 2018, 21:52:21 pm
Toute mon enfance les film de Gordon Liu, Shaw Brothers, et tout ça...
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 14, 2018, 22:00:06 pm
Malheureusement je connais aucunes écoles de wing chun possédent tous ces appareilles.  Ici au Québec ce style en général est très faible.  Par-contre les écoles des ce style sont remplies.
Trouver le paradoxe.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 14, 2018, 23:37:26 pm
Le style au Quebec est "très faible" justement parce que les écoles de ce dit "style" sont remplies!

Vous connaissez beaucoup de maître qui vont transmettre leur art sans rien en retour? L'élève doit être engagé.

Non! Beaucoup de gens viennent dans une école pour consommer un loisir/passe-temps puis repartent chez eux. Dans le lot, il y aura quelques privilégiés. Parmi eux, un nombre encore plus petit qui tendra à reprendre le flambeau, une fois le prof trop vieux pour enseigner. Là on parlera de style. On attendant, c'est du mcdojo et c'est très bien comme ça. Cela permet de foutre des raclés facilement à un max de prétentieux.

Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 15, 2018, 20:39:04 pm
Même la définition de ''maître'' a des niveaux.  Ou il y a différent maître et je parle ici de vrai maître.
Il y en a qui sont extrêmement dur dans leur méthode d'approche.  D'autres très souples, d'autres très humain, d'autres sont effacés, ne parle pas beaucoup, pas beaucoup d'explication.  D'autres encore sont ''très extravertis'', (il peu avoir anguille sous roche) et il y a aussi ceux qui sont médiorcre techniquement parlant et d'autres qui font leur vie tout simplement.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 15, 2018, 21:29:52 pm
Oui, en effet...
Après le fait de faire salle comble ou de n'accepter que quelques personnes relève de politique...
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 18, 2018, 01:54:25 am
et s'il y'avait une astuce pour passer instantanément  du wing chun au Pak Mei  :-)_ ;-)p
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 18, 2018, 11:07:07 am
Carrément!

Tu donnes de la caféine à un wing chouneux... tu lui dit des méchancetés sur sa copine (ou sa maman) et il fait du pak mei.  :D  :P  :-o~


Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: ombre en plein jour le avril 18, 2018, 12:33:17 pm
et s'il y'avait une astuce pour passer instantanément  du wing chun au Pak Mei  :-)_ ;-)p

Cela existe... ;-)p

Carrément!

Tu donnes de la caféine à un wing chouneux... tu lui dit des méchancetés sur sa copine (ou sa maman) et il fait du pak mei.  :D  :P  :-o~

Sans caféine 8)

https://www.youtube.com/watch?v=XYNuxY9AJho

Eddie Chong est l'héritier de Pan Nam en wing chun et il étudia aussi à Foshan le pak mei local. Il fut aussi élève de Kenneth Chung.
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 18, 2018, 14:55:48 pm
Carrément!

Tu donnes de la caféine à un wing chouneux... tu lui dit des méchancetés sur sa copine (ou sa maman) et il fait du pak mei.  :D  :P  :-o~
et pour passer du pak mei au wing chun quelle est la recette ?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 18, 2018, 14:57:49 pm
Un café décaféiné. :P
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 18, 2018, 16:54:25 pm
https://www.youtube.com/watch?v=yNpAo3lZhJ8 ( le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////=
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 18, 2018, 21:51:03 pm
Vous saviez que David Carradine était danceur professionnel avant d'être acteur.
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 19, 2018, 09:53:11 am
Vous saviez que David Carradine était danceur professionnel avant d'être acteur.
on le sait ,je sais aussi beaucoup de belles choses a propos de kwai tchang kaine ou david carradine .....dommage que les pratiquants n'ont pas profiter et explorer certaines techniques martiales même  si c'est du cinéma  :)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 19, 2018, 11:44:01 am
https://www.youtube.com/watch?v=w33LC8DOJkk (https://www.youtube.com/watch?v=w33LC8DOJkk)

A partir de 1min32s jusqu'à 2min20s environ.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 14:44:56 pm
Oui intéressant entre les deux murs.  La plupart des techniques c'est du cinéma.  Par-contre comme tu le sais dans cette situation pour vrai, soit tu l'achèves rapidement ou tu le place sur la longeur et là, tu te défoules.
Un peut plus sérieusement, ce combat rapprocher (qui est ma spécialité), va probablement attirer des personnes dans les écoles de wing chun.  Dommage il ne pratiquerons probablement jamais cette façon.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 14:55:55 pm
Qui a été le sifu de David Carridine?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 19, 2018, 17:26:46 pm
 Tu reconnais qu'il a eu un sifu  contrairement a beaucoup de monde hummm kam yeam authentique maître de la mante religieuse et autres styles ......
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 17:44:14 pm
Exact.  Et herboriste en plus.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 17:49:17 pm
LSD, qui était le cascadeur de (Carradine) dans les premières épisodes de Kung-Fu.  Peut-être même la première année?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 19, 2018, 18:43:06 pm
Au fil des années il y'a plusieurs séries kung fu la dernière tournée chez niveau2  alors precise ta pensée de trappeur
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 18:45:42 pm
Au tout début de la série dans les années '70. #circonspect#
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 21:13:12 pm
LSD, je me suis trompé.  C'est la doublure de Carradine que je voulais dire au début de la série.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 19, 2018, 21:46:10 pm
Mais, il me semble qu'il y a Bruce derrière tout ça,non ?  #circonspect#
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 21:48:28 pm
Derrière tout ça, oui.  Il voulait interprèté le rôle principal, mais il n'a pas eu le rôle.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 19, 2018, 21:54:16 pm
j'ignore qui est sa doublure son nom n'est pas mentionné dans son auto biographie ......il y'a plus intéressant que ça ......et la plupart des pratiquants restent aveugles ...................
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 21:59:07 pm
À l'époque je ne pratiquais pas le kung-fu, j'étais aveugle, c'est vrai.  Mais lorsque j'ai commencé le kung-fu, ma vue est revenue part magie. :-D=
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 21:59:29 pm
À l'époque je ne pratiquais pas le kung-fu, j'étais aveugle, c'est vrai.  Mais lorsque j'ai commencé le kung-fu, ma vue est revenue part magie. :-D=
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 22:01:08 pm
Excusé pour le doublon, mon ordi me joue des tours.  Fumio Demura te dis quelque chose???
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 19, 2018, 22:08:12 pm
Derrière tout ça, oui.  Il voulait interprèté le rôle principal, mais il n'a pas eu le rôle.

Ouais, des blancs ont cru que d'autres blancs seraient trop cons pour pouvoir voir un jaune à l'écran.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 19, 2018, 22:09:05 pm
Pas tout à fait.  La raison est autre.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 19, 2018, 23:43:08 pm
Citer
Fumio Demura
est la doublure de pat morita karaté kid
(https://i.ytimg.com/vi/cMdBgtKKXeM/maxresdefault.jpg)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 00:39:46 am
Oui c'est vrai.  Peut-être que je me suis tromper de doublure pour Carradine.
Te rappels-tu dans au-moins les premières épisodes, lorsque Cain donnait un coup de pied. C'était seulement une jambe qu'ont voyaient donner le coup.
Moi je trouvais ça drôle de voir seulement une jambe.  Il manquait quelque chose. >-(|
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 20, 2018, 01:09:37 am
 le feuilleton kung fu est pleins de mystères ......., commençons par le superficiel ..
pourquoi carradine au lieu de bruce lee ....le maître henry plee nous a donné qq explications....c'est a cause de son tempérament de feux que le rôle lui a été refusé ,il fallait une personne zen selon des maitres de l'ombre ..............qui ont collaboré au scénario   
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQcwuwSapa64Dgb6Yzt6SzzV6RwSYebm__sGvBemuvihp2oMoG)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 01:24:11 am
Oui d'après Me Plée ça serais la raison.  Je le crois.  Rappel toi pour Green Hornet, la série devait durée au moins quelques annés.  Hop!  Elle a durée que 13 semaines.  La raison, c'est que Bruce Lee a mis trop de combat et son personnage a effacé celui du personnage principal qui est Green Hornet et non Kato.  Les créateurs de la bande dessiné n'ont pas appréciés.
Voila comment on fait pour faire couler le bâteau.  Mr. Lee avait un trop gros égo, il voulait le contrôle total.
Pour le personnage de Caine cela ne cadrait pas avec le tempérenment de Bruce Lee, et je suis de cet d'avis.

Pour le film Iron Cercle (la Flûte Silencieuse en français), là aussi Bruce Lee a été écarté.  Pourtant c'est lui qui a écrit l'histoire.
 Et après c'est de l'histoire.





Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 20, 2018, 01:55:30 am
tout ça c'est la face visible de l'iceberg ......il y'a encore des trucs plus intéressant a découvrir a travers le personnage de caine ...son style de kung fu ou l'ombre du grand kam yean
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 13:44:03 pm
Des séries comme Kung-Fu on n'en fait plus.  Et depuis longtemp.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 20, 2018, 14:12:43 pm
Et ce n'est pas Cobra Kaï qui prendra la relève... même si, par nostalgie, j'irai jeter un coup d’œil quand ça sera dispo gratos.
 :P
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 14:45:07 pm
Avantages de la série Cobra Kaï par rapport à la série Kung-Fu.  Elle arrive au bon moment.  Les jeunes d'aujourd'hui vont être servis par la rivalité des deux ''anciens jeunes'.  L'agressivité sera servi sur un plateau d'argent et d'autres bassesses.   
J'espère juste qu'il y aura au-moins une certaine philosophie que l'on pourra retenir.
À l'époque de la série Kung-Fu, les rares écoles de kung-fu démaraient lentement et tous les ''messages'' de sagesses du Maître aveugle, a rester presque aveugle pour beaucoup de pratiquants.  Car presque tous les pratiquants et instructeurs de kung-fu, karaté et tous arts martiaux véritables ont été insensibles à cette ''sagesse''.  Heureusement pour moi et beaucoup d'autres dans le monde, ils ont été initiés à l'ouverture des ''yeux'' par leur arts respectifs.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: ombre en plein jour le avril 20, 2018, 15:47:41 pm
Assez de dévotion, assez de maîtres, assez de sagesse, assez d'idoles, assez de respect, assez de groupies, assez de moralisme niais, assez de vocations de larbins béats, les arts martiaux sont le fourrier de la servilité  :-|P)-* #diable# #guillotine# #limeongles#



Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 20, 2018, 15:55:06 pm
+1
Obligé !       #mdr2# #mdr6#
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 20, 2018, 16:33:28 pm
(http://www.figurestation.com.hk/home/wp-content/uploads/2016/01/11-500x733.jpg) sagesse sans visage  #@ninja#
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 17:44:50 pm
Curieux, moi je vois ça différent pour les arts martiaux.  À moins que c'est une blague. #circonspect#
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: ombre en plein jour le avril 20, 2018, 18:51:22 pm
Curieux, moi je vois ça différent pour les arts martiaux.  À moins que c'est une blague. #circonspect#

Ce n'est pas une blague, c'est une évidence ;D (les AM, c'est pour jouer à se faire peur et justifier une lourde et plate pensée sentencieuse où viennent se réunir tous les conformismes :-o~ )

(http://www.figurestation.com.hk/home/wp-content/uploads/2016/01/11-500x733.jpg) sagesse sans visage  #@ninja#

Excellent.  :-)\_ +1 cher ami.

+1
Obligé !       #mdr2# #mdr6#

Je n'en attendais pas moins ;)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 21:10:25 pm
Mais pinaise, il doit y avoir quelque part un ''Maître'' qui enseigne du ''vrai''.  Non?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 21, 2018, 00:27:46 am
https://www.youtube.com/watch?v=YSUzm6gpj7E regarde aussi la fin  :)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 21, 2018, 09:01:50 am
humain - mook jong: 1 - 0 par k.o.
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: ombre en plein jour le avril 21, 2018, 15:56:44 pm
humain - mook jong: 1 - 0 par k.o.

A part qu'un humain aurait repris son équilibre... ;) ... en fait aucune frappe de l'humain n'était correcte (et c'est un euphémisme :-o~). Le mannequin est tombé... sur une poussée, forcément
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 21, 2018, 16:04:33 pm
Sur le mannequin qui tombe, j'aurais aimer voir l'instructeur poursuivre à le frapper tout en tombant, et continuer à le frapper avec plussieurs coups encore au sol.
De cette façon (entrainement) il n'y a rien de coupé dans sa fluidité. 
Donc toujours être collé dessus.
Titre: Re : Re : Pour mike-b
Posté par: ombre en plein jour le avril 21, 2018, 16:15:42 pm
Sur le mannequin qui tombe, j'aurais aimer voir l'instructeur poursuivre à le frapper tout en tombant, et continuer à le frapper avec plussieurs coups encore au sol.
De cette façon (entrainement) il n'y a rien de coupé dans sa fluidité. 
Donc toujours être collé dessus.

Il y a un signe qui ne trompe pas: le mannequin oscille, mais pas au rythme de l'instructeur. C'est une preuve suffisante que les frappes de l'instructeur sont superficielles. Bref, il choque le mannequin, mais on ne peut pas sérieusement appeler cela des frappes.

L'accompagner au sol, pourquoi faire? Pour continuer par un cirque parfaitement bidon un travail qui laisse à désirer?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 21, 2018, 17:18:57 pm
Dans une situation de rue il est préférable de suivre l'agresseur tout en le frappant, et s'il tombe, on le frappe lorsqu'il tombe et rendu au sol on continu jusqu'au point qu'il ne bouge plus.
Sinon si on arrête parce qu'il tombe, on peut se retrouver dans des mauvais draps lorsqu'il sera debout.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 01:40:34 am
Un souffle peut faire perdre l'équilibre d'un être humain. Le contact n'est alors plus nécessaire.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 09:41:38 am
Tenez, si vous voulez du lourd au mook jong, en voilà!

Maître Raymond Charet.

https://www.youtube.com/watch?v=aLFgQNIp3rM (https://www.youtube.com/watch?v=aLFgQNIp3rM)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 22, 2018, 11:10:21 am
merci pour le partage  ;-)p...pas d'ardeur furieuse face à son mannequin mais de la méditation en mouvement 
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 11:13:54 am
Je ne sais pas... mais il m'a semblé remarquer quelques fausses notes...

Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: lsd le avril 22, 2018, 11:36:43 am
la vidéo un peu longue ,il y'a pour tout les goûts ...il faut examiner un peu plus prés certaines séquences ...pour trouver un sens a son geste  :)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 11:46:57 am
Oui, c'est pour cela que j'ai posté la vidéo car j'ai vu des trucs un peu bizarre dans la structure (peut-être du à l'âge, au fait d'être filmé ?) ou dans l'équilibre... J'y ai vu aussi des choses intéressantes,mais...
Je reste perplexe, dubitatif, peu convaincu. Je n'ai pas l'oeil d'un expert, c'est pour cela que je reste sur ma fin.

La fin un peu trop rapide m'étonne.

Je ne reconnais ni les 108 techniques du wing chun viet, ni les formes plus classiques de Chine.

PS : je suis tombé dessus par hasard. J'aime bien regarder le travail des "anonymes".(c'est pas péjoratif)
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 22, 2018, 18:06:26 pm
Étant donné que tu poses la question: oui c'est ou cela peut sembler péjoratif de décrire ces gens d'anonymes.  Parce que cela peu dire aussi, des riens, des importes quoi, etc.
Mais ne n'en fait pas ont n'a tous un moment donné dans notre vie, même et surtout jeune, utiliser des mots semblables en nomment quelcun, ici et là.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 18:36:46 pm
bas disons que là, dire le mot anonyme est pour dire quelqu'un de pas connu, dans le sens où en wing chun, on a d'un côté les maîtres connus, leurs élèves etc qui tournent sur youtube et ailleurs... puis de l'autre côté, les gens comme toi et moi, les anonymes, qu'ils soient maitres ou pas. C'est dans ce sens là que je dis anonyme. Cela n'en retire pas le talent ou son absence.
Ceci dit, là, on parle pour rien dire car ce que j'ai écrit plus haut cible autre chose... enfin, je crois... L'intérêt de débattre de terminologie et de vocabulaire.. c'est pas du "niveau 2", ça... non?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 22, 2018, 19:09:34 pm
Je te l'accorde.  Est-ce que les ''voies'' du wing chun sont impénétrables?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 19:48:24 pm
hi hi, je ne sais pas comment interpréter ta question...
Non, c'est un art, et comme tout art, cela s'apprend. Après, il existe le talent, l'acquis, l'inné. Les expériences, etc... mais pas de "sacralisation". Les voies du wing chun ne sont pas "impénétrables".
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 22, 2018, 19:50:31 pm
Tu en n'est sûr?
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 20:11:45 pm
Sûr de quoi?   #circonspect#

On parle de quoi, niveau ?  ???
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 22, 2018, 20:43:50 pm
On parle de peut importe le style, lorsque tout le monde croient et moi aussi, se qu'ils disent et ce qu'ils font et que ce même monde n'est pas d'accord entre eux, ou reste sur leurs positions.  Alors je me dit que les ''Voies'' des l'Arts Martiaux sont impénétrables.
N'oublie pas Mike et les autres membres qu''ici c'est un forum de discution, d'échange et peut-être d'autre chose.
Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: mike-b le avril 22, 2018, 21:30:27 pm
Ba heu..  oui,c'est pour ça que j'ai demandé de quoi on parlait car j'ai un peu perdu le fil...

J'imagine que chacun trouve dans les arts martiaux ce qu'il cherche, et même ce qu'il ne soupçonne pas. Chacun pratique selon ses convictions n fait, je me moque complètement de la pratique des autres. Ils font ce qu'ils veulent, que cela soit bien ou pas. S'ils sont bons, tant mieux et s'ils sont nuls, c'est encore mieux.

Qu'entends-tu par "voies"?

Titre: Re : Pour mike-b
Posté par: niveau 2 le avril 22, 2018, 22:05:33 pm
Suivre, guidé, information, ressenti, avancé, attiré, appelé, inconnu, imprévisible, découvrir.  Et d'autres encore.