Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 15:44:04 pm

Titre: Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 15:44:04 pm
(http://4.bp.blogspot.com/-BP2dPgo36_w/T1Trj_6Wd6I/AAAAAAAAH2I/v6r8tkF9DAE/s1600/wax%2Bon%2Bwax%2Boff.jpg)




Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 16:05:56 pm
Mike ton anglais est ''brillant''. :-D=
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: ombre en plein jour le mai 19, 2018, 16:12:47 pm
Et la cire perdue? ;)
Titre: Re : Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 16:30:15 pm
Mike ton anglais est ''brillant''. :-D=

 #mdr3#


Citer
Et la cire perdue? ;)

Étalée sur un makiwara...  |*-(



Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 16:34:38 pm
Mais au-delà du titre de ce sujet à mi-chemin entre l'humour et la provocation, se cache un principe commun à beaucoup de styles du sud de la Chine et bien sûr du karaté d'Okinawa.
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 16:58:49 pm
Pourquoi ''provocation''.  :-|>--<|-:
Titre: Re : Re : Wax on, wax off
Posté par: ombre en plein jour le mai 19, 2018, 17:05:29 pm
se cache un principe commun à beaucoup de styles du sud de la Chine et bien sûr du karaté d'Okinawa.

Le procédé de moulage dit "à la cire perdue" également #@ninja#

cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Cire_perdue
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 17:14:26 pm
Waaah ! Je connaissais le principe, mais je n'avais jamais pris la peine de regarder un article dessus! Pas mal le scorpion ashanti en or, tout en bas de l'article...

Citer
se cache un principe commun à beaucoup de styles du sud de la Chine et bien sûr du karaté d'Okinawa.
Citer
Le procédé de moulage dit "à la cire perdue" également

Citer
#@ninja#

Peux-tu m'en dire plus, s'il te plait? Ou donner quelques indices?  :-o~
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: ombre en plein jour le mai 19, 2018, 17:19:56 pm
Suit le lien Wikipedia :)
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 17:24:08 pm
 #timide# J'ai tout lu...  #lecture# ... et je...  je commence à avoir honte... J'essaie de trouver une métaphore cachée, mais je ne vois pas.
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 17:35:35 pm
C'est normal Mike  elle esr ''cachée''.   #@ninja#
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 17:37:34 pm
Et la ''provocation'' Mike, est-elle cachée? ??? :-o~
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 17:53:17 pm
Mais !!   >:( mnia mnia mnia  #lanceflammes#  Vous arrêtez oui !   :D

Niveau 2 : NAN, la provocation n'est pas cachée, monsieur!  ;D C'est juste que j'ai même pas pris la peine de développer une question... pour voir où ça irait.

Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 18:21:17 pm
Cher ami Mike c'est un forum ouvert, développe, développe et développe STP.  J'aime les échanges qui sont musclés. :-=#
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 18:43:25 pm
POur moi, wax on, wax off est fondamental, et pas seulement parce que j'ai débuté par le karaté, mais parce que les premier mouvements que j'ai fait en wing chun étaient les mêmes.

Je parle du couple pak sau (main gauche) - tan sau (main droite). Pour ceux qui ne connaissent pas, je pourrais tenter une analogie en karaté. Pak sau pourrait être assimilé à soto-uke (pardon pour les puristes) et tan sau à uchi-uke.
Ce couple illustre une certaine façon d’interpréter wax on, wax off, car pour les aficionados du détail, les cercles que décrivent les mains dans l'image du premier post tournent chacun dans un sens opposé. Or le couple pak-tan (soto-uchi) "tournent" dans le même sens.

Le wing chun est juché de wax-on / wax-off (sens opposés ou en tandem). Les formes sur mook jong en sont truffées.
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 18:54:24 pm
Oui je te suis très bien  Et ce ''wax on, wax off'' peu avoir plusieurs interprétations techniques. ;-)p
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: BloodyRoots le mai 19, 2018, 20:20:08 pm
(https://i2.wp.com/www.martialartsmemes.com/wp-content/uploads/2016/02/Wax-On-Wax-Off.jpg)
Titre: Re : Re : Wax on, wax off
Posté par: ombre en plein jour le mai 22, 2018, 08:34:40 am
#timide# J'ai tout lu...  #lecture# ... et je...  je commence à avoir honte... J'essaie de trouver une métaphore cachée, mais je ne vois pas.

La métaphore ne concerne pas une tactique ni une technique ni un principe mais l'enseignement et la transmission :)
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 22, 2018, 13:52:02 pm
L'enseignement et la transmission.  Laquelle.  Automatique ou manuelle? ;-)p ;-)p
Titre: Re : Re : Wax on, wax off
Posté par: ombre en plein jour le mai 22, 2018, 14:16:49 pm
L'enseignement et la transmission.  Laquelle.  Automatique ou manuelle? ;-)p ;-)p

Consciente et inconsciente ;D
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 22, 2018, 15:09:31 pm
Citer
Le procédé de moulage dit "à la cire perdue" également
Citer
La métaphore ne concerne pas une tactique ni une technique ni un principe mais l'enseignement et la transmission :)

Merci... cela me parait maintenant si évident... comment ai-je pas ne pas y penser!?

  / 


Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 22, 2018, 15:16:24 pm
J'ai à ce propos une hypothèse qu'il serait intéressant de soumettre à des esprits plus éclairés que le mien.

"être ce qui rempli le moule" ou "être ce moule" ?

J'ai cette impression que dans les arts japonais, la perfection, si on l'entend grossièrement, est d'être le moule afin que l'art, tel l'eau, le remplisse et prenne une forme. Tandis que dans les arts chinois, et certes je ne connais que très peu d'un côté comme de l'autre, il s'agit davantage d'être l'eau qui remplit le moule afin de prendre forme.
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 22, 2018, 15:18:43 pm
Non-non Mike il faut être le ''vide''. :-D=
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 22, 2018, 15:20:28 pm
Ombre, consciente et inconsciente est la trasmission.  Oui mais comment sinon par le coeur.
Titre: Re : Re : Wax on, wax off
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 22, 2018, 16:37:42 pm
Non-non Mike il faut être le ''vide''. :-D=

Et là est toute la question : au Japon, c'est le vide : on est le moule (qui renferme le vide) et l'on remplit avec l'art. En Chine, on est l'eau qui remplit le vide.

Sinon je taquine... je connais cette adage sur le vide... mais chercher le vide, c'est déjà lui donner une consistance.  :-)UU(-:
Titre: Re : Wax on, wax off
Posté par: niveau 2 le mai 22, 2018, 17:02:28 pm
Pour le vide absolu, j'en suis pas sûr.