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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: 404 file not found le mai 31, 2018, 17:44:15 pm

Titre: Le chiffre de votre style!
Posté par: 404 file not found le mai 31, 2018, 17:44:15 pm
Mike a créer un post sur la couleur du style! Quelle est le chiffre de votre style ?

Dans mon Wing Chun c'est 3, d'autes c'est 5. Dans le Bagua c'est 8!  Certains styles c'est 108. Mais pas le 4... le 4 n'est pas bon!

Et dans les styles japonnais ? Je ne sais pas!
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 31, 2018, 18:03:57 pm
Mike a créer un post sur la couleur du style! Quelle est le chiffre de votre style ?

Dans mon Wing Chun c'est 3, d'autes c'est 5. Dans le Bagua c'est 8!  Certains styles c'est 108. Mais pas le 4... le 4 n'est pas bon!

Et dans les styles japonnais ? Je ne sais pas!

Hi hi,merci, mais c'est niveau 2 qui a créé ce post!! Tout l'honneur lui en revient.

Sinon, pourquoi pas le chiffre, en effet...

On ne rencontre jamais le 4 (ou très très rarement) car sae (4 en cantonais ou mandarin) se prononce de la même manière que mourir.
On pense que ça porte malheur, mais je n'y crois pas.



Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: ombre en plein jour le mai 31, 2018, 18:09:38 pm
Dans les chinoiseries, il y a des chiffres récurrents.

Dans le wing chun, 108 c'est le nombre de figures de la forme du mannequin de bois.

3 : certains mouvements sont faits 3 fois de suite dans les formes, avec des variantes selon le niveau de l'élève.

5: le nombre de pétale de la fleur de pruniers qui est le diagramme des dépalcements.

Et comme dans la culture chinoise, il y a résonance, ganying ‎感應 , entre tous les domaines, cela a un rapport pas du tout hasardeux avec
les 108 étoiles
les 5 agents (meilleure traduction que Les 5 éléments)
les 8 trigrammes
le 3 formé par le ciel - la terre - l'homme; voire la création des 10 000 être (c'est à dire e tout ce qui existe): 0 donne 1, 1 donne 2, 2 donne 3.
...
pas toujours avec un sens symbolique bien évident (il est parfois tiré par les cheveux - comme dans le cas des 5 directions: 1 est ajouté aux points cardinaux pour faire absolument 5; la tradition trouve bien sûr toujours de magnifiques explications ;)), mais souvent par le goût de donner une esthétique à la logique, quelque chose comme chez nous le goût de la symétrie ;D
 
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Le promeneur le mai 31, 2018, 18:47:10 pm
Pour les nombres on peut retrouver des équivalences dans diverses disciplines :
cinq
Les 5 Eléments (images associées à  des « principes », directions…)
Six
6 harmonies
3 internes (intention, souffle, puissance)
3 externes (association : main->pied, coude->genou, épaule->hanche)

Huit :
Trigrammes 8 ( pa=8 ; kua= trigramme)
Dimensions du plan 8 (est, ouest, sud, nord, nord-est, nord-ouest, sud-est, sud-ouest)
Directions 8 (avant, arrière, gauche, droite, haut, bas, intérieur, extérieur)
Paumes 8

Soixante quatre :
64 hexagrammes yi king ( 64 applications)

Pour le Taichi suivant les écoles :
Grand enchainement 108 mouvements (chiffre « magique » pour les taoïstes ?)  en 3 parties l’Homme, la Terre , le Ciel.
Petit enchainement 24 mouvements
Dans les deux cas en réalité, on trouve des répétitions .

Dans mon « école » 92 mouvements avec des répétitions, ramené forme courte a 44

on pourrait encore en rajouter je pense

 :)

Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: 404 file not found le mai 31, 2018, 19:55:23 pm
Oui gao ba gua 64 linear palm! Marcher le Yi King!
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Marc Arcand le juin 01, 2018, 02:34:27 am
64 bagua en ligne , oh que j'aimerais apprendre cette forme
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Le promeneur le juin 01, 2018, 08:35:06 am
 :D marrant , si on connait les "principes" du pakua , sinon c'est le " bide "

 #fuite#
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: 404 file not found le juin 01, 2018, 14:38:03 pm
Le bagua linéaire de Gao Yisheng est assez connu. À Montréal il y a une école qui l'enseigne­. Il s'agit d'apprendre le bagua circulaire, pour ensuite apprendre les 64 formes linéaire (65 formes très courtes comme on voit en Flying White Crane). Le bagua circulaire (pre-heaven) est la base pour le linéaire (post-heaven). Les 64 peuvent être enchainé (je crois) en une seule forme de 64 techniques.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9d6cHBO9ME (https://www.youtube.com/watch?v=Q9d6cHBO9ME)
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Tank Intrépide le juin 01, 2018, 14:53:39 pm
Bajiquan : 8
"Boxe des huit extrémités"
 :)
Titre: Re : Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: 404 file not found le juin 01, 2018, 14:58:55 pm
Bajiquan : 8
"Boxe des huit extrémités"
 :)

Me semblais que c'était long avant de te voir répondre!
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Marc Arcand le juin 01, 2018, 16:22:02 pm
aurais tu le lien pour l’école  ?
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: 404 file not found le juin 01, 2018, 16:25:25 pm
http://www.montrealgongfu.com/ (http://www.montrealgongfu.com/)

Toutefois, j'ai l'impression que la Gao n'est plus dans leur curriculum... la page web semble avoir changé.
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Marc Arcand le juin 01, 2018, 16:43:52 pm
merci sugar Ray!   je  les connais , cet école a un curriculum bien spécifique a suivre effectivement.  J'avais déjà été faire un cour d'essai jadis pour leur xingyi.


je pense , peut être a tors que leur système s'est inspiré des systèmes de karaté japonais pour la progression de l'enseignement.

après le cours les 2 assistants arrive et me disent ouais mais la le Maître (Ethan) veut qu'on fasse du white crane cet été...  ca été la fin pour moi ...

j'avais appris ca pendent mon cour d'essai....des petites routine Babuda

https://www.youtube.com/watch?v=g_Uw4KKb3bM
Titre: Re : Le chiffre de votre style!
Posté par: Le promeneur le juin 01, 2018, 17:41:04 pm
deux choses "différentes"

Citer
Ces 64 mouvements de ligne droite ont été enseignés comme un moyen de décomposer le système à ses techniques de composants afin que l'étudiant puisse se concentrer sur la mécanique et les applications de chacun. Alors que l'exercice circulaire de l'ensemble pré-céleste pourrait enseigner la fluidité et la légèreté dans le mouvement, les paumes du ciel plus tard ont imprégné les réactions correctes et la capacité de changer d'une technique à l'autre dans un contexte de combat.

définition de LUO DE XIU (que je cite, car a eu a la base le même cheminement de l’école ou j'ai reçu mon enseignement)

Citer
Quelles sont les principes sur lesquels repose la pratique du bagua zhang dans le style de Gao Yi-sheng ?

La pratique du Bagua zhang, style Gao Yi -sheng, reposent essentiellement sur la pratique de huit enchaînements circulaires, dit bagua du ciel antérieur, et des 64 techniques linéaires du bagua du ciel postérieur. En pratiquant les 64 techniques linéaires, l'étudiant renforce en effet son corps, le structure, et développe sa force interne. Il peut ainsi comprendre l'essence des mouvements pour plus tard en appliquer les principes au domaine martiale. Si l'étudiant peut découvrir les principes qui régissent la forme alors il pourra les utiliser en combat. Le bagua zhang repose à l'origine sur la marche en cercle et le développement de technique en spirale. Le boxeur pivote sur lui-même à l'image de la terre qui lors de sa révolution autour du soleil effectue une rotation sur elle-même La pratique s'appuie naturellement sur un système de percussions, de torsions et de projections. A la façon d'une tornade, l'art du Bagua produit des forces centripètes et centrifuges.

 ;)

un petit bonus: (conversations entre S. et  N.Y. ( Arts et combats n°  année 93?)

<<...Le maitre m’avait enseigné dans un premier temps, les formes et les concepts de base du pakua de la paume du dragon et je réagissais comme tout un chacun : en apprenant les formes, je voulais connaitre ses applications. Ce défaut est attribuable à ma formation martiale antérieure, dans laquelle un mouvement correspond une application.

A ces demandes maitre S. répondait vaguement, ses réponses pouvant même sembler « bateau ». En fait, son enseignement ne commençait véritablement qu’à ce stade, ou l’élève se pose des questions et les exprime.

Mon premier sujet d’étonnement fut celui-ci : j’ai appris 5 pas et huit paumes, la marche en cercle, les 8 techniques et 8 enchainements à droite et gauche…ne dites-vous pas que l’étude est finie alors que je me suis laissé dire par ailleurs, qu’il existait une relation entre les 8 enchainements, qui associés entre eux donnaient 64 mouvements. Mais j’insistai pour savoir alors pourquoi il y avait tout cela.

Maitre SU fit cette réponse : à la base quand le fondateur de la Paume des 8 trigrammes Dong Hai Chuan, a exposé et enseigné ses idées, ces applications n’existaient pas. Il ne travaillait que la marche en cercle, les changements de paume, ainsi que haut-bas, droite-gauche, avant-arrière.
Il ne travaillait en fait que sur l’essence. Pourquoi cela a-t-il changé : à cause des élèves qui veulent tout le temps + de matière, formes et techniques.
Qu’est-ce que l’esprit du pakua, : on peut l’assimiler a un ensemble de lois naturelles que l’on peut décrire comme système évolutif. Ce qu’il y a de spécifique dans cette évolution, c’est qu’elle passe par le mental, il faut créer des changements. Il existe dans le corps beaucoup d’articulations permettant des mouvements de côté. Chaque jour vous faites des mouvements en spirale. Nous n’avons pas une perception naturelle de ces mouvements, mais seulement perception de la ligne droite….>>