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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: 404 file not found le juin 04, 2018, 18:45:17 pm

Titre: Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 04, 2018, 18:45:17 pm
J'ai été surpris.....

https://www.nouvelleshebdo.com/darrel-nolan-de-veritables-karate-kids/ (https://www.nouvelleshebdo.com/darrel-nolan-de-veritables-karate-kids/)

Citer
Les 27 et 28 avril derniers, se déroulait au PEPS de l’Université Laval, le Québec Open, championnat international de karaté des Studios Unis.

Respectivement 2e et 1er en kata kenpo dans leur catégorie respective, Darrel et Nolan Vézina sont revenus avec leurs précieux trophées et plus motivés que jamais à poursuivre leur apprentissage de cet art martial, fort populaire auprès de plus de 100 millions d’adeptes par le monde!

Championnat International

Provenant d’Asie, d’Europe et même du Mexique, plus de 1 500 participants prenaient place sur le tatami, pour les différentes compétitions présentées pendant l’événement.

Il s’agit de la plus importante compétition de ce genre au Canada.

L’instructeur-chef et propriétaire des dojos Studios Unis de Dolbeau-Mistassini et de ceux d’Alma, Mathieu Gravel, participait lui aussi à cette compétition, afin de superviser sept de ses karatékas, dont les frères Vézina.


Mathieu Gravel, instructeur-chef et propriétaire des Studios Unis de Dolbeau-Mistassini et d’Alma, pratique son art depuis plus de 18 ans déjà. (Photo courtoisie)
«Je suis super fier d’eux, tant des jeunes que des adultes, qui participent à ce type de compétition. Ils sortent de leur zone de confort et c’est un bel exemple de dépassement de soi. C’est très motivant pour nous tous.»

Frères unis

Au-delà de l’auto-défense et des techniques de combat, Darrel et Nolan s’entendent pour dire que cet art martial leur permet de pratiquer un sport qui les divertit et qui développe le contrôle de soi.

Maintenant âgé de 15 ans, Darrel s’exerce des heures chaque semaine, depuis l’âge de six ans. Du côté de Nolan, 12 ans, il s’entraîne plusieurs fois par semaine, afin de parfaire son art, depuis l’âge de cinq ans.

Lequel des deux est le plus compétitif? Sous le regard approbateur de leur père, Nolan affirme sans hésitation qu’il a l’esprit de compétition fort développé.

Par contre, les deux assurent posséder un bon esprit sportif et ils envisagent poursuivre longtemps encore la pratique du karaté.


Entourés des autres participants au Québec Open, les deux frères Vézina apprécient l’esprit de camaraderie qui règne dans le dojo. (Photo courtoisie)
Futur?

Tous les deux visent l’obtention de leur ceinture noire. Pour Darrel, ceinture brune 3e dan, cette importante réussite personnelle, devrait être franchie sous peu. Quant à Nolan, ceinture brune 2e dan, cela prendra un peu plus de temps.

«Il faut être déterminé et persévérant, si tu veux progresser dans ce sport», affirme Darrel. Nolan se tenant tout près, acquiesce aussitôt d’un signe de la tête.
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Le promeneur le juin 04, 2018, 19:31:19 pm
Nouveau ? Non, de tout temps on essaye de faire du "neuf" avec de "l'ancien"  #peur# . Ce que je viens de lire, me donne la "nausée"  :D
Du karaté : non, du sport  je ne sais pas, une grosse arnaque ou grosse "daube" , pas de doute.  Aujourd'hui, désolé mais j'avais envie de ne pas prendre des gants, de la connerie
 #fuite#
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 04, 2018, 20:08:52 pm
$$$ c'est ce que je croyais...
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: ombre en plein jour le juin 04, 2018, 21:01:26 pm
C'est fou, cette obsession de la ceinture, du grade, du niveau. Des pseudo-hautes ceintures à des gamins dont l'art est nécessairement immature même s'il est en très bonne voie - ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas encore le corps adéquat ni le type d'énergie nécessaire - c'est seulement la caricature de cette obsession poussée jusqu'au ridicule le plus flagrant.

Le niveau cela voit, pas besoin de grades. Cela se voit mais ce n'est pas pour autant évident.

Car le niveau n'est pas une chose constante, ce n'est pas un acquis définitif comme le laisse croire les grades. A la rigueur cela peut correspondre à un corpus de techniques et de formes, mais cela ne permet pas de préjuger de façon sûre de la valeur du pratiquant.

Le niveau n'est pas une chose constante. Il est relatif et contextuel.

Monsieur Z qui est meilleur que A est moins bon que B qui pourtant est souvent moins bon que A. Et en plus, çà varie.

Ou On est bon dans telle circonstance, pas dans telle autre. On est bon avec telle technique qu'on eut placer à monsieur Y, mais on ne peut la placer avec monsieur W. Et monsieur W se fait avoir par monsieur Y dans telle ou telle configuration.

Etc, etc.

Ou bien on est un très fin stratège mais un combattant qui a peu de puissance. Ces qualités réciproques - puissance/sens stratégique - peuvent se compenser l'une l'autre. Alors... On perd si on va sur le terrain de l'autre, on peut gagner si on amène l'autre sur son terrain.

etc, etc.



Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 04, 2018, 21:14:33 pm
Tant qu'à moi, la ceinture devrait servir à retenir "la bedaine"! 
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Laury le juin 04, 2018, 21:19:58 pm
Es ce que le changement de ceinture est obligatoire ? Je veux dire es ce que on peut décider de rester que ceinture blanche ? (Moi j'aimerai bien en avoir une rose et la garder tout le temps  :-o~ ).
Enfin Voilà je demande comme ça en tant que grande débutante  :) .
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: nipaipo le juin 04, 2018, 21:24:21 pm
peut-être est-ce une confusion de la part du journaliste, entre kyu et dan....?

je l'espère....sans quoi, c'est ridicule...

Titre: Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 04, 2018, 21:31:06 pm
Es ce que le changement de ceinture est obligatoire ? Je veux dire es ce que on peut décider de rester que ceinture blanche ? (Moi j'aimerai bien en avoir une rose et la garder tout le temps  :-o~ ).
Enfin Voilà je demande comme ça en tant que grande débutante  :) .

Moi j'aime bien le principe de pas en avoir et apprendre à son ryhtme.
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 04, 2018, 21:32:17 pm
Si tu en veux une rose, ebay doit avoir cela pour toi!
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: niveau 2 le juin 04, 2018, 22:08:01 pm
Durant les années '60-'70 il circulait cette blague concernant des pratiquants de salon.  Ont disaient qu'ils devraient porter un kimono fleurie avec une ceinture rose.
Il ne faut pas oublier l'époque: c'était le Peace and Love.   :P
Titre: Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Vakarm le juin 05, 2018, 17:54:03 pm
peut-être est-ce une confusion de la part du journaliste, entre kyu et dan....?

je l'espère....sans quoi, c'est ridicule...

Je crois aussi à cette hypothèse. Le journaliste ne doit pas savoir ce que c'est, tout simplement.

Je crois surtout qu'on en fait une tempête dans un verre d'eau. La façon de définir les grades est propre à un style, que le grade soit affiché ou pas. Comparer les grades d'un style à l'autre, voir même d'une organisation à l'autre, sera toujours peu fiable. Il n'y a pas de standard.
Titre: Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Vakarm le juin 05, 2018, 18:15:44 pm
Es ce que le changement de ceinture est obligatoire ? Je veux dire es ce que on peut décider de rester que ceinture blanche ? (Moi j'aimerai bien en avoir une rose et la garder tout le temps  :-o~ ).
Enfin Voilà je demande comme ça en tant que grande débutante  :) .

Ça dépend simplement de l'organisation. Dans certaines organisations, les grades ne sont pas représentés physiquement mais existent quand même... Dans d'autres il n'y a tout simplement pas de grade.

Moi j'aime bien le principe de pas en avoir et apprendre à son ryhtme.

C'est une approche que j'aime bien, moins il y a d'élève, moins l'organisation est grande, moins tu as besoin de standardiser et plus c'est l'idéal.  Mais pour la compétition, les séminaires et les grands rassemblements, les grades sont utiles. Surtout en compétition, il faut une façon, aussi imprécise soit-elle, de délimiter les niveau... Sans quoi il n'y aurait aucune place pour les débutants.
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: niveau 2 le juin 05, 2018, 19:37:56 pm
Fait cocasse.  Lorsque j'ai débuté le kung-fu en 1976, j'avais déjà huit années de kenpo et plusieurs compétions en arrière la cravate.  À Montréal j'étais connu dans le réseau de la compétition.
En 1978 lors de la première compétition de karaté ouverte, nous avions plusieurs élèves de kung-fu avec nous.  Ils étaient tous ceintures jaunes.

Par-contre avec notre costume nous avions un large ceinturon noir.  Donc aucuns élèves étaient ceintures noires.  Tous participaient dans la catégorie ''blanche-jaune-orange''  Un moment donné un instructeur que je connaissais vient me voir et me demande si mes élèves sont ceintures noires.

Non bien sûr.  Et je lui explique le pourquoi du port du ceinturon noir.

Voilà, affaire classée.


Mais pas pour le kung-fu au Québec.  À suivre...
















Titre: Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Laury le juin 05, 2018, 20:36:39 pm

Mais pas pour le kung-fu au Québec.  À suivre...

Elle est où la suite ?? :-D=

Dans le dojo ou je vais pratiquer le karaté, au début, pour les saluts et à la fin, il faut qu'on se mette en ligne par ordre de "niveau" .. je sais pas si c'est partout pareil pour le karaté ou si c'est juste le seinsei de mon dojo qui veut ca comme ça ?
Parce que moi je m'étais mise un peu au hasard donc tout à droite (la place des ceintures noires apparemment  :D je m'y crois déjà  ;)  ) comme je ne savais pas trop où me mettre vu que c'était mon premier cours d'essai, puis on m'a dit qu'il fallait que j'aille de l'autre côté tout à gauche du coup lol. Sans trop d'explications juste qu'on se mettait par "ordre" des ceintures..
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: 404 file not found le juin 05, 2018, 20:44:50 pm
Sa semble etre la facon de faire dans les styles japonais.
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: niveau 2 le juin 05, 2018, 20:46:22 pm
Donc nous étions la seule école de kung-fu qui participaient aux compétitions de karaté ouvertes.  Être jugé dans les formes uniquement par des ceintures noires de karaté ne connaissant rien en kung-fu, était un peu frustrant.  Mais on le comprenait.
Par-contre en combat les résultats étaient mieux.
Pour en revenir au formes de kung-fu, je me rappel qu'au début nous avions des 4 ou 5 sur 10.  L'année d'après il y avait quelques représentant de styles différents de kung-fu.  Les juges karatéka pouvaient voir ce que nous faisions était bien du kung-fu.

Alors les pointages montèrent.  Des 7-8 sur 10 c'était dans l'ordre des choses.

Donc être pionnier dans un domaine n'est pas toujours facile.

Séparé l'ivrai du bon grain.... à suivre.







Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Le promeneur le juin 05, 2018, 21:38:26 pm
Citer
  Les juges karatéka pouvaient voir ce que nous faisions était bien du kung-fu.

Quelle chance   :)  a mon époque karaté,  quand je suis passé devant un jury que shotokan, pas évident quand on faisait du shotokai  :-o~
Heureusement plus tard,  pour le wushu ça été du "gâteau"  :-X 

 ;)
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: niveau 2 le juin 05, 2018, 22:12:04 pm
Exact, nous aussi nous avons eu notre période ''fleurie''.  Partout où il y avait du wushu, ils rafflaient tout.
Titre: Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: niveau 2 le juin 05, 2018, 22:26:04 pm
Séparé l'ivraie du bon grain.  Dans une compétition arrive un nouveau pratiquant de kung-fu.  Avec son costume en satin rouge et son large ceinturon noir.  Il s'est inscrit pour les formes et le combat.

Lorsqu'il était juge de centre pour le combat, il mollestait tous les compétiteurs ados qui ne suivaient pas ses directives.  Alors arrive un instructeur de karaté et me demande si je connais ce gars.  Non je ne le connais pas.  Il me répond qu'il va s'en occupé.

Lorsque les cartes des combattants des ceintures noires furent sur la table, l'instructeur de karaté vient me dire qu'il va mettre sa carte à côté du kung-fu rouge et le brassé durant le combat.

Chose dite chose faite.  Il lui administra toute un râclé, mais sans passé les limites.  Des coups au corps solides et quelques contacts au visage assez viriles.

Depuis ce temps nous n'avons jamais revu ce kung-fu rouge dans aucunes des compétitions à venir.

Je crois qu'il a eu sa leçon.  Bravo.






Titre: Re : Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: nipaipo le juin 05, 2018, 22:47:37 pm
Je crois surtout qu'on en fait une tempête dans un verre d'eau. La façon de définir les grades est propre à un style, que le grade soit affiché ou pas. Comparer les grades d'un style à l'autre, voir même d'une organisation à l'autre, sera toujours peu fiable. Il n'y a pas de standard.

oui et non...il est question ici de kenpo-karaté...tant qu'on parle de kyu, chacun fait ce qu'il veut, mais si on cause Dan, tout les styles vaguement japonais sont d'accord...à partir du 1er Dan, on porte la ceinture noire...

une autre approche ici, serait plus à mettre sur le compte d'une dérive très "américaine" que sur les habitudes propres à l'école...

ceci étant, on parle des studios-unis, hein...donc une école de synthèse largement occidentalisée avec un rapport somme toute très lointain(utopique?) avec une quelconque origine asiatique...à partir de là, tout est possible...
Titre: Re : Re : Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Vakarm le juin 05, 2018, 23:01:42 pm
Je crois surtout qu'on en fait une tempête dans un verre d'eau. La façon de définir les grades est propre à un style, que le grade soit affiché ou pas. Comparer les grades d'un style à l'autre, voir même d'une organisation à l'autre, sera toujours peu fiable. Il n'y a pas de standard.

oui et non...il est question ici de kenpo-karaté...tant qu'on parle de kyu, chacun fait ce qu'il veut, mais si on cause Dan, tout les styles vaguement japonais sont d'accord...à partir du 1er kyu, on porte la ceinture noire...

une autre approche ici, serait plus à mettre sur le compte d'une dérive très "américaine" que sur les habitudes propres à l'école...

Je vous confirme qu'ici on parle de kyu et que le journaliste est dans le champ.
Je suis allé aux sources et j'ai demandé à quelqu'un qui fais du Kenpo des Studios-Unis.

Ce qui n'est pas standard c'est le cheminement parcouru pour arriver au grade, les exigences, etc.
Le style pratiqué par les Studio Unis est le Nick Cerio's Kenpo, mais ils tendent à devenir beaucoup plus des clubs de Kosho Ryu, deux kenpo américains.
Titre: Re : Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: didiersksr le juin 05, 2018, 23:52:52 pm

Dans le dojo ou je vais pratiquer le karaté, au début, pour les saluts et à la fin, il faut qu'on se mette en ligne par ordre de "niveau" .. je sais pas si c'est partout pareil pour le karaté ou si c'est juste le seinsei de mon dojo qui veut ca comme ça ?
Parce que moi je m'étais mise un peu au hasard donc tout à droite (la place des ceintures noires apparemment  :D je m'y crois déjà  ;)  ) comme je ne savais pas trop où me mettre vu que c'était mon premier cours d'essai, puis on m'a dit qu'il fallait que j'aille de l'autre côté tout à gauche du coup lol. Sans trop d'explications juste qu'on se mettait par "ordre" des ceintures..

La plupart des disciplines japonaises sont influencées par le Shinto (la "religion" sur laquelle repose le statut impérial, surtout ne pas voir les japonais comme des religieux à tout crin).
Dans ce contexte, le mur devant lequel se tient le senseï est la place des ancêtres, des Kami et de la famille, vers le mur de droite se trouve les proches de confiances (ici les ceintures noires), à gauche les personnes acceptées mais de moindre importance. Pour le mur du fond, se trouveront les étrangers.
Il s'agit d'un élément culturel courant mais qui n'est pas propre aux AM.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Des "dans" pour les ceintures brunes ? C'est nouveau ?
Posté par: Laury le juin 06, 2018, 08:47:23 am

Dans le dojo ou je vais pratiquer le karaté, au début, pour les saluts et à la fin, il faut qu'on se mette en ligne par ordre de "niveau" .. je sais pas si c'est partout pareil pour le karaté ou si c'est juste le seinsei de mon dojo qui veut ca comme ça ?
Parce que moi je m'étais mise un peu au hasard donc tout à droite (la place des ceintures noires apparemment  :D je m'y crois déjà  ;)  ) comme je ne savais pas trop où me mettre vu que c'était mon premier cours d'essai, puis on m'a dit qu'il fallait que j'aille de l'autre côté tout à gauche du coup lol. Sans trop d'explications juste qu'on se mettait par "ordre" des ceintures..

La plupart des disciplines japonaises sont influencées par le Shinto (la "religion" sur laquelle repose le statut impérial, surtout ne pas voir les japonais comme des religieux à tout crin).
Dans ce contexte, le mur devant lequel se tient le senseï est la place des ancêtres, des Kami et de la famille, vers le mur de droite se trouve les proches de confiances (ici les ceintures noires), à gauche les personnes acceptées mais de moindre importance. Pour le mur du fond, se trouveront les étrangers.
Il s'agit d'un élément culturel courant mais qui n'est pas propre aux AM.

Merci de m'avoir éclairé  :-)\_ !