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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: niveau 2 le juin 11, 2018, 15:49:09 pm
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Dans les années 1960-70 ici au Québec il eu des geurres d'écoles. Cela se manifestaient dans les compétitions. Est-ce qu'en Europe vous avez connu ce même phénomène?
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Il y a encore quelques accrochages...
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Sûrement que oui. Mais à l'époque c'était le KO automatique dans des compétitions qui se voulaient avec ''contrôle au visage''.
Dans ce temps là, moi j'avais des connaissances dans les deux camps. Donc j'étas neutre et ami des deux côtés.
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Aujourd'hui sa ne se règle plus en compétition. Mais 2010 cela s'est réglé a la caméra dans un kwoon... malheureusment.. la vidéo a disparue.....
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Du point de vue de la bien-pensance c'est très mal de faire la guerre entre écoles... mais soyons réalistes... On ne joue pas au briddge, et depuis que les écoles existent, c'est un formidable mode d'évolution, d'échange et de progrès. La guéguerre entre écoles d'arts martiaux est une nécessité, qu'elle soit en compétition, en privé lors de duels ritualisés ou dans la rue, façon Hong Kong après-guerre!
Heu sinon, filmer non... quoi que pour étudier l'échange sous des angles différents, pourquoi pas.
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Du point de vue de la bien-pensance c'est très mal de faire la guerre entre écoles... mais soyons réalistes... On ne joue pas au briddge, et depuis que les écoles existent, c'est un formidable mode d'évolution, d'échange et de progrès. La guéguerre entre écoles d'arts martiaux est une nécessité, qu'elle soit en compétition, en privé lors de duels ritualisés ou dans la rue, façon Hong Kong après-guerre!
Heu sinon, filmer non... quoi que pour étudier l'échange sous des angles différents, pourquoi pas.
Bah pour le mettre sur youtube et se vanter!
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Rémi, nous avons tous besoin d'Amour. :-D=
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Ouais bien quand tes choses ne sont pas "légit" et que tu met des vidéo compromettante sur le web....
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Justement, si un combat est filmé, il me semble à propos de ne pas le diffuser, mais de le garder pour l'étude.
Un huit-clos est un huit-clos... sinon, il y a les compétitions pour le spectacle. Filmer un combat privé pour le diffuser sur youtube est lapidaire... à court ou long terme.
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Surtout quand tu ne respecte pas les lois.....
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La loi, on s'en fout un peu... les écoles sérieuses traverses les époques et leur lois. C'est pas une petite ligne sur un bout de papier qui va interdire certaines pratiques. Youtube est un accident de l'évolution technologique. Fondamentalement, tout le monde s'en fout de voir un type se faire éclater lors d'un duel : les gens n'en connaissent ni les causes ni les conséquences. cela ne fait même pas le buzz.
Rendre une vidéo public, c'est surtout tenter maladroitement de jeter l’opprobre sur une école ou un maître.
Bref, pour en revenir au sujet, les guerres d'écoles, il y en a eu et il y en a toujours... c'est juste que c'est plus discret et moins meurtrier...
Rappelons toutefois que le genre d'écoles qui participe aujourd'hui à ces petits jeux ne sont pas les meilleures.
Dans le monde actuel, les maîtres se connaissent entre eux et chacun sait quel place il a...
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La loi, on s'en fout un peu...
Non, une personne te dénonce et tu as une vidéo avec un date qui devient un preuve.
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Mais, non c'est une vidéo! Il n'y a aucune preuve que ce ne soit pas du cinema, voyons... Et puis c'est pas quelques baffes et trois coups de pieds qui vont sérieusement faire bouger un tribunal. Les duels privés ont des règles bien à eux.
Je dirais, et je peux me tromper, mais les écoles qui pratiquent ce genre de choses sont pas courantes... et donc on peut s'attendre qu'elles soient assez limites pour pouvoir prendre des dispositions si un imbécile venait à rendre public de tels duels.
Dans ce cas, ce n'est pas le tribunal qu'il faut craindre, mais l'une des écoles concernées.
Et ne t'en fait pas Rémi: la loi, on s'en fout bien. Surtout sur youtube.
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à Montréal dans les années 1982-83 une école de kung-fu vietnamien a voulu s'imposé dans le monde des arts martiaux chinois. C'est à dire qu'ils ont voulu éliminer certains chinois dans le quartier chinois. Résultat quelques morts chez les vietnamiens et aucun chinois.
En fait il y avait seulent un chinois contre plusieurs vietnamiens. À coup de pistolets devant des clients.
Cela c'est passé dans un restaurant bien connu du quartier chinois.
La raison c'était que la mafia vietnamienne voulait le contrôle de ce quartier. Mais les ''tong'' ont gagné. Je devrais dire que le ''tong'' a gagné.
Au fait vous ne serez pas surpris si je vous dit que je connaissais ce ''tong''. Nous avons même ''jouer '' ensembles des mains. :-D=
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Et ne t'en fait pas Rémi: la loi, on s'en fout bien. Surtout sur youtube.
Tu t'en fou jusqu'à ce que les policier s'en mêlent... une école de Montréal l'appris en 2010... S'il n'y a pas eu d'accusation.... cela les a calmé un peu.
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Ba oui, il y a du avoir quelques plaintes et ils ont été obligé de retirer les vidéos, mais c'est tout... ça ne va pas plus loin.
Il y a plus grave dans le genre...
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Plusieurs tournoi de Ju-Jitsu on été annulé l'an dernier à cause de la loi. Ne prends pas cela à la légère Mike.
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Un combat concerté reste un combat concerté.
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Voici une ''guerre'' dans une école. J'était ceinture verte en kenpo dans une compétition aux USA. Juste avant mon inscription mon instructeur me donne une ceinture brune afin de participer dans cette catégorie.
Mon premier combat c'est contre le champion. Il est ceinture brune depuis dix ans. Il a de la difficulté à retenir ses kata. Tant qu'il aura cette difficulté il restera ceinture brune.
Je gagne assez facilement ce combat. Mon instructeur connaissait assez bien le perdant. Il lui dit que j'étais seulement une ceinture verte. Je crois qu'il n'a pas trop aimé ça.
Quelques années plus tard je part en voyage visité les provinces de l'Est du Canada. Rendu à Halifax, je sais que celui que j'ai battu en compétition a une école de karaté.
J'arrive donc à son école (j'avais amener mon costune de kenpo). Il est en cours. Il vient me saluer et je lui demande si je peux faire le cours. il accepte. Le style était du Ishin-ryu d'Okinawa.
il y avait environs une trentaine d'élèves. Ce fut un bon entrainement. Vers la fin du cours il me demande si je veux faire du combat avec lui. Je comprends sa raison (vengence). J'accepte.
Il m'a rentrer dedans comme jamais, j'encaissais et ne ripostait pas trop. il était dans son dojo devant ses élèves. Il y avait même de ses élèves qui étaient à cettte fameuse compétition aux USA.
Durant le combat je voyaient ses yeux qui voulaient me manger. Mais il n'y a pas eu de mal. Nous nous sommes quitter en se serrant la main et avec un sourire vrai.
Il avait sauver la face devant ses élèves. C'était un indien d'amérique. Donc une personne qui peut à l'occasion avoir le sang chaud. Je l'ai vu. C'était un ''brave''. :-D=
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Au moins ce n'était pas un règlement de compte.
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Non c'était juste virile. Moi aussi j'ai du sang indien dans mes veines. :-D=
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:D
Accords tacites.
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Dans les années 1960-70 ici au Québec il eu des geurres d'écoles. Cela se manifestaient dans les compétitions. Est-ce qu'en Europe vous avez connu ce même phénomène?
clairement, oui...je ne sais pas si on peut parler de guerre, mais disons que quand des pratiquants de tel club, affrontaient des pratiquants de tel autres, le fairplay était en général une notion floue...même dans les années 80, 90...
mon meilleur ami (petit mais très technique, rapide et rentre-dedans...) en a gardé deux ou trois souvenirs....à peu près aucune cote indemne, fracture des métacarpes, fracture de la mâchoire, quelques dixièmes qui manquent à un oeil...
autres temps, autres moeurs....
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Ici c'est plus un combat insolite qu'une guerre d'école, mais quand même. Au début des années 1980 à Montréal un combat a eu lieu assez discret. C'était un champion mondial de karaté (un dur) contre un bagarreur de rue (un autre dur). Cela se passait dans une école de karaté.
C'était un combat rituel c'est à dire qu'il y avait trois ronds. Pas de coups vicieux mais les frappes étaient portées à pleine puissance.
Après la deuxième rond le champion de karaté ne voulait plus continuer. Son instructeur n'était pas d'accord et là persuader de continuer. Il acceptat.
Résultat du combat: combat nul.
La question qu'il faut se poser, si on reste dans le rituel ce n'est pas gagné d'avance.
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La loi sur le combat concerté a été assouplie depuis 2018.
http://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/page-12.html
pour chaque style auquel je me suis initié j'ai toujours remarqué des histoire de rivalité, médisances, hostilités entre les écoles....même quand je faisait du wushu moderne lol
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même quand je faisait du wushu moderne lol
En parlant Marc, as-tu connu Denis Gélinas qui enseignait le wushu. Son école était sur la rue Mont-Royal?
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oui je le connais.
Mais quand j’ai commencer a faire du wushu moderne il avait déjà arrêté d'enseigner depuis longtemps.
Il venait encore au compétitions et aussi venait faire son tour dans mon cours quelquesfois pour jaser avec le prof, c'est la que le l'ai rencontré.
Le gars a été en chine rouge genre en 1982 , pour faire du wushu , mad props d'avoir fait ça....... et a commencer a enseigner a Montréal après.
Mais quand un de ses élèves a voulu aller en chine aussi par après (1983) ,l'avion a crashé (abattu par l'armée soviétique car l'avion aurait franchi un territoire soviétique) et l’élève (François Robert) est décédé .Denis a eu comme un trauma et n'a plus enseigner le wushu...ou plus vraiment, il a continuer dans le karaté je pense. Bref une affaire de fou.
J'ai déjà vu des photos de sa gang en train de pratiquer et c’était vraiment solide comme pratique ! des hardcore!
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outch
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En fait après l'acciden de l'avion (Corée du Nord) non la Russie, il a enseigné le Tai Chi. Lui et moi étions frères d'armes dans le kenpo. Dur épreuve la mort de son élève.
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La Californie est l'endroit où il y a plus d'écoles de karaté qu'au Japon. Dans les années '60-70 lorsqu'un inconnu ouvrait une école d'arts martiaux dans une grosse ville, il arrivait quelques jours après l'ouverture de l'école deux ou trois hommes qui questionnaient l'instructeur en question. Évidemment il fallait qu,il démontre ses techniques devant ce comité non-officiel.
Si le ''comité'' jugeait l'instructeur compétant alors l'école restait ouverte avec leur bénédictions. Par-contre si c'était le contraire l'école était fermer. S'il rouspétait ils étaient deux ou trois à le convaincre. Pas mauvais du tout pour éliminé la crapule. Illélage mais efficace.
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http://www.dailymail.co.uk/news/article-5839071/Clip-shows-50-man-brawl-break-British-fighter-won-martial-arts-contest-Sicily.html#v-2822022189461750278 (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5839071/Clip-shows-50-man-brawl-break-British-fighter-won-martial-arts-contest-Sicily.html#v-2822022189461750278)
This is the moment a 50-man brawl broke out after a British fighter won a martial arts contest in Sicily.
The fight happened after rival fans allegedly attacked Jamie Hopkins, from Gloucester, when his brother Ricky, 22, won a World Title kung fu bout in Palermo.
Family members say they stepped in to help the teenager - aged 16 at the time - with footage capturing chaotic scenes as dozens of onlookers became involved.
It has since emerged that Richard Hopkins and his ex wife Simone, the parents of Jamie and Ricky, have been charged with violent disorder along with son, Thomas.
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Un jour en 1971 toujours à Montréal dans une compétition des ceintures noires, les deux combattants de karaté de styles différents étaient sur leurs gardes. Tout à coup on entend un spectateur crier: tu le. Il s'adressait à une ceinture noire qui était son élève. Par trois fois il cria ''tu le''. L'organisateur de la compétition lui dit de ne pas parler comme ça.
L'agitateur était en beau furie, il n'arrêtait pas de dire que son karaté était fait pour tuer et non pour les compétition. Sur l'ordre de l'organisateur deux costauds avaient comme mandat de le faire sortir des lieux. Plutôt d'avoir seulement les deux costauds tous les spectateurs (une centaine environ) fonce sur l'agitateur.
Il a peur c'est évident, il grimpe sur une échelle de gymnase et il dit à la foule: je vais mettre mon gi et combattre dans cette compétition. Et cela fut fait.
Résultat l'agitateur fut mis KO dans le début du combat. Et plus jamais on l'a revu en compétitions ainsi que ses ceintures noire.
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Tout ce que j'ai envie de dire est : "tabarnack"!
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C'était l'époque: mon style est plus fort que le tiens. Cela arrive quand on crois que notre style est meilleur que nous. Freud et Jung auraient de la matière avec ces comportements.
Malheureusement cela existe encore aujourd'hui.
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Malheureusement cela existe encore aujourd'hui.
Hélas...
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Mais aujourd'hui la guerre des écoles se fait plus par la publicité que par les poings.
Aujourd'hui les jeunes instructeurs sont plus pacifiques que les anciens. Ils n'ont rien à prouver car la société s'est disons 'féminisé'', moins machiste.
Et c'est une bonne chose. Mais il ne faut jamais oublier que les arts martiaux avant tout, des ''techniques et principes '' de survie.
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Elle se fait bcp sur facebook aussi...
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La Californie est l'endroit où il y a plus d'écoles de karaté qu'au Japon. Dans les années '60-70 lorsqu'un inconnu ouvrait une école d'arts martiaux dans une grosse ville, il arrivait quelques jours après l'ouverture de l'école deux ou trois hommes qui questionnaient l'instructeur en question. Évidemment il fallait qu,il démontre ses techniques devant ce comité non-officiel.
Tout est relatif...dans la mesure où aux US(comme au canada, semble-t-il), on désigne à peu près tout et n'importe quoi sous le vocable "karaté"...que se soit du kung-fu, du taekwondo ou autre...
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En 1960-70 en Californie il y avait plus d'écoles de karaté que d'autres styles. Le taekwondo débutait à peine et le kung-fu était enseigné en général seulement aux chinois. Donc les écoles de karaté il y en avaient partout. Ce n'était pas rare de voir quatre écoles de karaté au quatre coins d'une intersection.
Aujourd'hui en Californie on retrouve plus des ''Fast Foods'' que des écoles d'arts martiaux tous styles confondus.
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Au quebec, il y a des ecoles de karate qui ecrivait kung fu dans leur pour attirer du monde!
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Karaté-kung fu-samouraï-ninja-champion du monde-autodéfense et plus encore. Oui papa.
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La monde c'est pas juste dans les vetements !
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La mode, c'est de la copie.
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La copie, ce n'est pas juste dans les vetements...
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Aujourd'hui il y a pire, c'est la copie de la copie. Le porter-jetter.
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La revanches des clones ! ls#dv
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Pas George j'espère. :P
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Lol.
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Une autre histoire vraie. Dans une ville à l'extérieur de Montréal, il y avait une école de kung-fu. Le sifu à fait marquer dans le journal de cette ville que le kung-fu était l'art martial le plus vieux. Et là on pouvait lire plusieurs srtyles qui étaient plus récents.
Sous-entendu que le kung-fu était mieux que les autres styles. Cela n'a pas plus à certains instructeurs de d'autres styles.
Quelques jours plus tard j'ai appris qu'une école de Montréal voulait venir venger cette affirmation en faisant du grabuge dans la dite école de kung-fu. Mais une âme charitable à apaisée le groupe rebelle en question.
Il ne sait rien passé dans l'école de kung-fu. C'était en 1978.
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Ce n'etait pas la pre,iere ni la derniere fois que ballon se degonfle...