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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: 404 file not found le juin 11, 2018, 19:52:03 pm

Titre: Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 19:52:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=EGdRH8XeUPI (https://www.youtube.com/watch?v=EGdRH8XeUPI)

Le gars vie a Montréal. J'ai bien sa vidéo. C'est un ancien de Ma Yuk Ping. Peut-être que certains ici le connaissent
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 20:34:08 pm
Oui, ses vidéos sur les bart cham do sont intéressantes.

Sinon, sa théorie est une évidence! Le seul truc que j'ajouterais, serait qu'historiquement, il ne s'agit pas d'épée de taichi (le taichi est à peine plus vieux que le wing chun), mais de sabre court dont l'utilisation n'était pas militaire mais plutôt terroriste. L'arme devait se glisser facilement dans les manches ou les bottes afin d 'assassiner rapidement sa cible. Une épée ou un sabre sont donc trop lourds, trop encombrants et pas assez maniables dans des lieux confinés ou des ruelles étroites.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 20:36:29 pm
Il parle de l'épée en générale, pas juste de celle en tai chi, comme les Han Jian. Les premières épée chinoises étaient beaucoup plus courte.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 20:46:39 pm
Oui, et bien cela ne change pas mon propos :

Citer
Sa théorie est une évidence! Le seul truc que j'ajouterais, serait qu'historiquement, il ne s'agit pas d'épée de taichi (le taichi est à peine plus vieux que le wing chun), mais de sabre court dont l'utilisation n'était pas militaire mais plutôt terroriste. L'arme devait se glisser facilement dans les manches ou les bottes afin d 'assassiner rapidement sa cible. Une épée ou un sabre sont donc trop lourds, trop encombrants et pas assez maniables dans des lieux confinés ou des ruelles étroites.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 20:49:12 pm
N'oublie pas que le Wing Chun a la base était développé pour la milice sur le champs de bataille.... rien à voir avec des combats dans des ruelles. Ben Judkins le démontre assez bien dans sont livre.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 20:57:00 pm
Une milice, par définition, n'agit pas sur un champ de bataillle... c'est plus de l'ordre de la sûreté. Il s'agit de régler des conflits temporaires et non militaires. Donc, cela m'étonne de lire que le Wing Chun à la base était développé pour la milice sur le champs de bataille. C'est confus.

De plus, le wing chun a été développé dans un contexte historique particulier en rapport avec la révolte des Taiping... Le wing chun n'est pas utile sur un champ de bataille, mais plus pour des opérations minutieuses et ciblées, actes terroristes, assassinats de personnalités etc.

Parler des origines du wing chun sans parler de la grue est fallacieux. Les armes en grue sont diverses... Peut-être est ici qu'il faut chercher, plus que sur un champ de bataille.

Envoie les références pour Ben Judkins, stp.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 21:00:47 pm
https://www.amazon.com/Creation-Wing-Chun-History-Southern/dp/143845693X (https://www.amazon.com/Creation-Wing-Chun-History-Southern/dp/143845693X)

Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 21:06:14 pm
La plupart des techniques du Wing Chun sont linéaire comme le Hsing Hi. Ce n'est pas pour rien.  Très pratique pour maintenir une ligne, que ce soit sur un champ de bataille ou dans un combat urbain. J'attends juste d'être en vacances pour poursuivre ma recherche la dessus.

Si les couteaux et le bâton sont typique au Wing Chun c'est tout simplement parce que c'était les armes communes. Toutefois, à Taiwan, l'école de la lignée Chan Wah Shun continu à enseigner plusieurs armes comme l'épée.
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: nipaipo le juin 11, 2018, 21:20:17 pm
La plupart des techniques du Wing Chun sont linéaire comme le Hsing Hi.

hum, hum, hum...la plupart des techniques du wing chun son linéaires, oui...mais ce n'est pas du tout le cas de leur déplacements...

franchement...à peu près tout oppose le wing chun et le hsing hi...
Titre: Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 21:22:16 pm
La plupart des techniques du Wing Chun sont linéaire comme le Hsing Hi.

hum, hum, hum...la plupart des techniques du wing chun son linéaires, oui...mais ce n'est pas du tout le cas de leur déplacements...

franchement...à peu près tout oppose le wing chun et le hsing hi...

Ouais merci de me corriger, j'ai peut-être été un peu vague ici. Mais je me base sur l'explication d'Allen Pittman. voir le podcast Hi-Yaa, épisode 1.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 21:28:28 pm
Non... la ligne droite en wing chun a d'autres raisons plus immédiates: cela concerne la stratégie propre à cet art. On ne peut pas le comparer au Hsing Hi (art de la lance entre autre). Les postures, la dynamique, les stratégies sont trop éloignées. La ressemblances est superficielle.

Les armes (bâton et couteaux) en wing chun servent surtout à fortifier, à éduquer... on ne peut sérieusement les relier à cet art sans faire d'anachronisme. Comme je l'ai dit plus haut, la piste de la grue est plus pertinente.

Il existe évidemment d'autres armes dans l'étude du wing chun, mais cela remonte à une époque ou parler de wing chun comme on l'entend aujourd'hui est une erreur. Avant Leung Jan, le maitre de Chan Wah Shun, aucune lignée n'est établie. On ne peut donc pas parler clairement de wing chun! A aucun moment, Leung Jan n'a servi sur un champ de bataille. Les armes du wing chun ne proviennent pas d'une utilisation militaire... mais je le répète, d'une utilisation plutôt du genre guerilla, terroriste, à visée chirurgicale de type assassinat.

L'histoire du wing chun débute vers 1850-1860... oubliez les champs de bataille.

Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 21:32:36 pm
En wing chun comment évaluez-vous votre force de frappe avec le coup de poing?  Comment savez-vous que vous avez tel efficacité plutôt qu'une autre?
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 21:33:46 pm
Heu quelqu'un te le dit ? Sinon tu ne sais pas.
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 21:37:54 pm
Heu quelqu'un te le dit ? Sinon tu ne sais pas.

Excellent!!
Tu as tout à fait raison! Plus c'est efficace, et moins tu t'en rends compte!


Niveau 2 : "Tuer sans avoir l'intention de tuer", ça ne te dit rien?  ???
Titre: Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 21:40:25 pm
Niveau 2 : "Tuer sans avoir l'intention de tuer", ça ne te dit rien?  ???

Oui mais il y a tellement de façon.  À laquelle penses-tu? :-o~

Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 21:45:44 pm
Non... la ligne droite en wing chun a d'autres raisons plus immédiates: cela concerne la stratégie propre à cet art. On ne peut pas le comparer au Hsing Hi (art de la lance entre autre). Les postures, la dynamique, les stratégies sont trop éloignées. La ressemblances est superficielle.

Les armes (bâton et couteaux) en wing chun servent surtout à fortifier, à éduquer... on ne peut sérieusement les relier à cet art sans faire d'anachronisme. Comme je l'ai dit plus haut, la piste de la grue est plus pertinente.

Il existe évidemment d'autres armes dans l'étude du wing chun, mais cela remonte à une époque ou parler de wing chun comme on l'entend aujourd'hui est une erreur. Avant Leung Jan, le maitre de Chan Wah Shun, aucune lignée n'est établie. On ne peut donc pas parler clairement de wing chun! A aucun moment, Leung Jan n'a servi sur un champ de bataille. Les armes du wing chun ne proviennent pas d'une utilisation militaire... mais je le répète, d'une utilisation plutôt du genre guerilla, terroriste, à visée chirurgicale de type assassinat.

L'histoire du wing chun débute vers 1850-1860... oubliez les champs de bataille.

Va relire Ben Judkins. Les histoire de guérilla terroriste ou d'assassinat tienne plus de la fiction.

1- 1850 - 1860 : Tu est en pleine Seconde guerre de l'Opium.

2- Leung Jan enseignait le Kung Fu certes, mais il ne l'appelais pas Wing Chun. Il est fort probable que le terme Wing Chun prend forme avec Chan Wah Shun. Toutefois ce qui est à la base du Wing Chun date probablement d'avant Leung Jan mais nous ne le savons pas, nous n'avons que des "présomption" et aucune source certaines. Nous n'avons même pas de sources certaines sur Ip Man avant qu'il arrive à Hong Kong et son apprentissage du Wing Chun.

Je n'ai jamais affirmé que la Wing Chun provenais du Hsing Hi, je parlais plutôt du concept linéaire. Il fort probable que le Wing Chun provienne de la Grue Blanche, Judkins de démontre bien dans son livre. La province de Fukian ayant connu une croissance économique similaire avant le Guangdong.
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: ombre en plein jour le juin 11, 2018, 21:46:36 pm
N'oublie pas que le Wing Chun a la base était développé pour la milice sur le champs de bataille.... rien à voir avec des combats dans des ruelles. Ben Judkins le démontre assez bien dans sont livre.

Bigre! Mais d'où sortent ces "informations", alors qu'on a tout de même des éléments historiques fiables.

La grue, oui, art de milices paysannes et e convoyeurs de fonds, qui étaient aussi bien à l'occasion des pillards. Les milices, elles, étaient aussi bien sécurité des paysans et surveillance des paysans.

Le wing chun, selon toutes les traditions d'écoles est clairement liée aux Jonques rouges, donc au troupes de l'opéra cantonnais, nids de résistance anti-mandchoue. sans doute arts d'assassin. Mais il n'est pas impossible qu'il ait été utilisé dans des opérations militaires (ce qui ne veut pas dire forcément champs de bataille), vu que plusieurs armées de comédiens ont été levées dans les années 1850, ont gagné, avant la répression qui aboutira à une véritable extermination. Mais
1) le wing chun ne devait pas ressemblé à ce que nous connaissons,
2) il ne s'appelait pas sans doute wing chun et devait rassembler un tas de styles hétéroclites, mais il est attesté quelque chose qui devait être de la grue et qui portait ce nom,
3) l'histoire du wing chun, comme la plupart du temps dans toutes les traditions, s'est certainement faite à partir du présent en s'inventant une généalogie rétroactive.

Selon les traditions d'écoles, ce qui s'y murmure, la perche et les couteaux mal nommés "papillons" sont des ajouts récents. Par contre, il est évidents que tous ces styles procédaient d'armes. Et il y avait sans doute des couteaux, à grosse lame, genre hachoir, ustensiles nécessaires à la cuisine.

J'ai maintes fois expliqué ces processus historiques. Comment on peut émettre des hypothèses vraisemblables, tout en restant prudemment dans le doute. On a de quoi faire des reconstructions théoriques logiques. Ce ne sont pas des preuves. Mais il y a des affirmations dont on peut supposer, à cause de leur incompatibilité avec les contextes connus, qu'elles ont toutes les chances d'être fausses.

La plupart des techniques du Wing Chun sont linéaire comme le Hsing Hi. Ce n'est pas pour rien. 

Déjà, c'est inexact. Ce n'est pas parce qu'il y a dans le wing chun une théorie de la ligne droite que c'est un style rectiligne.

Le hsing yi n'est d'ailleurs pas si rectiligne. Il l'est comme la lance, oui, la quelle peut être utilisée rectilignement dans des déplacements qui ne le sont pas. J'ai pu expérimenter du côté wing chun le pas en zigzag du Hsing yi ;-)p

Et "maintenir une ligne", c'est pour le moins une idées bien abstraite. On pourrait affirmer aussi bien que le zigzag est plus adéquat au champs de bataille. C'est d'ailleurs très probable.

Il ne faut pas imaginer toute bataille comme un face à face en terrain plat, façon prussienne en costumes bleus, ou anglais en costumes rouges XVIIIème... ;D

Et il y a bataille et bataille. Toute bataille n'implique pas un champ de bataille. Il y a des batailles sans front. Il y des batailles faites par des forces disséminées dans des terrains composites, etc. (lire La Chartreuse de Parme, que diable!). Il y a des batailles où il n'y a rien à voir et où de petits corps d'intervention sont décisifs. Il y a des guerres de guérilla généralisée: petits groupes, villes prises facilement avec accord des habitants, défections des forces défensives ennemies, voire changements opportunistes de camps... lire les romans classiques chinois, assez réalistes sur le plan des stratégies (oui, il y avait aussi des batailles avec des fronts considérables et des machines de guerre).

Si les couteaux et le bâton sont typique au Wing Chun c'est tout simplement parce que c'était les armes communes. Toutefois, à Taiwan, l'école de la lignée Chan Wah Shun continu à enseigner plusieurs armes comme l'épée.

Aussi bien commune à n'importe quel style. Par contre, certains style à mains nues sont des extrapolations d'armes. Lance, sabre...

Oui, la forme des mouvements des wing chun modernes a l'air en accord avec une extrapolation de lames courtes. Le style de la lignée Chan Wah Shun prouve seulement l'ouverture et la versatilité des possibilités, ainsi que, sans doute, des traditions locales.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 21:52:47 pm
Le Wing Chun n'est pas si linéaire que ça. Il y a des courbes partout…
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 21:56:17 pm
Qu'est-ce qu'une courbe sinon une droite arrondie.  Elle était trop facile. :-D=
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 21:57:20 pm
Tu as gagné ton 82e point de sagesse
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: ombre en plein jour le juin 11, 2018, 21:58:09 pm
Le Wing Chun n'est pas si linéaire que ça. Il y a des courbes partout…

Qu'est-ce qu'une courbe sinon une droite arrondie.  Elle était trop facile. :-D=

D'ailleurs, il n' y a pas de droite du tout ;) selon Einstein ;-)p
Titre: Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 22:01:21 pm
N'oublie pas que le Wing Chun a la base était développé pour la milice sur le champs de bataille.... rien à voir avec des combats dans des ruelles. Ben Judkins le démontre assez bien dans sont livre.

Le wing chun, selon toutes les traditions d'écoles est clairement liée aux Jonques rouges, donc au troupes de l'opéra cantonnais, nids de résistance anti-mandchoue. sans doute arts d'assassin. Mais il n'est pas impossible qu'il ait été utilisé dans des opérations militaires (ce qui ne veut pas dire forcément champs de bataille), vu que plusieurs armées de comédiens ont été levées dans les années 1850, ont gagné, avant la répression qui aboutira à une véritable extermination. Mais
1) le wing chun ne devait pas ressemblé à ce que nous connaissons,
2) il ne s'appelait pas sans doute wing chun et devait rassembler un tas de styles hétéroclites, mais il est attesté quelque chose qui devait être de la grue et qui portait ce nom,
3) l'histoire du wing chun, comme la plupart du temps dans toutes les traditions, s'est certainement faite à partir du présent en s'inventant une généalogie rétroactive.


Oubliez les Joncques Rouge. Aucune sources chinoises n'en mentionne l’existence avant 1870. L'âge d'or des Joncques Rouges étant les années 1920. Comme Judkins le mentionne : "Clearly the Red Boats took security seriously, and that meant turning to professionals with modern weapons". https://chinesemartialstudies.com/2013/11/15/understanding-the-red-boats-of-the-cantonese-opera-economics-social-structure-and-violence-1850-1950/ (https://chinesemartialstudies.com/2013/11/15/understanding-the-red-boats-of-the-cantonese-opera-economics-social-structure-and-violence-1850-1950/)

De plus j'aimerais bien mettre la main sur l'Article de Barbara E. Ward qui a rencontrer deux membres des Joncques Rouges. L'article a plus 50 ans... mais il permet de casser certains mythes.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 22:08:20 pm
Je sais quand son papier, Barbara E. Ward mentionne que ses deux témoins expliquent que les bateau étaient trop étroits pour s'entraîner et que les entraînement étaient toujours sur la terre ferme. De plus, elles n'était pas rouges.... mais brunes!  :D Ce qui n'empêche pas qu'elles ont peut-être été rouges dans le passé.
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 22:14:46 pm
Tu as gagné ton 82e point de sagesse

Merci Heimere.
Titre: Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 22:21:49 pm
Excellent!!
Tu as tout à fait raison! Plus c'est efficace, et moins tu t'en rends compte!

Donc vous verser dans l'illusion d'un coup de poing ''puissant''.


Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 22:28:16 pm
Je ne suis pas sûr de saisir ton idée. On dit au contraire qu'on sent rien personnellement, que c'est celui qui reçoit le coup qui est peut dire ce qu'il en est.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Le promeneur le juin 11, 2018, 22:34:34 pm
Citer
Chaque jour vous faites des mouvements en spirale. Nous n’avons pas une perception naturelle de ces mouvements, mais seulement perception de la ligne droite….>>
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 22:40:08 pm

Je ne suis pas sûr de saisir ton idée. On dit au contraire qu'on sent rien personnellement, que c'est celui qui reçoit le coup qui est peut dire ce qu'il en est.

D'accord si je comprends bien c'est au jugement de celui qui le reçoit qui juge la force du coup.

Qu'arrive t'il si la personne a un seuil de tollérance à la douleur peu élevé?  Juste voir le poing, ça lui fait mal.

Je ne crois pas que cela est une bonne méthode pour évaluer la force de frappe.  Je connais ce coup de poing et il y différentes façons d'évaluer sa ''force''. 





Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 22:47:51 pm
Et bien tant mieux.

Pour ma part, je n’utilise pas de coups de poings. Il existe assez d'armes naturelles. Le poing est loin d'être l'arme la plus performante. Avec moins de puissance et plus de précision, certaines d'entres elles sont simplement dévastatrice. pas besoin de force dans le sens commun du terme.

L'efficacité n'est jamais ressentie. Mais on sait quand c'est efficace. Le fajing est une technique. La pratique l'affine. Dummy est fait pour, mais pas vraiment... un sac de frappe est mieux adapté.

Sinon, quand je faisais du goju-ryu, l'efficacité se ressentais immédiatement. On l'apprend tout simplement.

Et vu que tu enseignes, j'ose espérer que tu saches qu'un coup efficace (donc assez destructeur) se donne (oui donner est le bon terme... c'est un don) de façon détendue (et non molle), rapide et explosive lors de l'impact. Inutile de développer ça ici... ceux qui ne savent pas n'ont qu'à chercher par eux-mêmes.
Titre: Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 22:50:10 pm

Je ne suis pas sûr de saisir ton idée. On dit au contraire qu'on sent rien personnellement, que c'est celui qui reçoit le coup qui est peut dire ce qu'il en est.

D'accord si je comprends bien c'est au jugement de celui qui le reçoit qui juge la force du coup.

Qu'arrive t'il si la personne a un seuil de tollérance à la douleur peu élevé?  Juste voir le poing, ça lui fait mal.

Je ne crois pas que cela est une bonne méthode pour évaluer la force de frappe.  Je connais ce coup de poing et il y différentes façons d'évaluer sa ''force''.

On écoute pas ceux qui ont un seuil de tolérance bas, on écoute ceux qui en ont un élevé. Et je ne parle pas que de douleur, évidemment. 
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 22:52:12 pm
Promis Heimere, je te mets un +1 demain... là ils me disent qu'il faut que j'attende 24h !  :D
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 22:53:17 pm
Savais-tu Mike qu'un coup donné avec force qui provoque une bonne douleur à un élève peu importe son grade, peut être un ''cadeau''?
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 22:58:27 pm
Promis Heimere, je te mets un +1 demain... là ils me disent qu'il faut que j'attende 24h !  :D

Haha merci Mike   ;D
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 23:02:24 pm
Savais-tu Mike qu'un coup donné avec force qui provoque une bonne douleur à un élève peu importe son grade, peut être un ''cadeau''?

Oui, à condition qu'il s'agisse du sensei.

Sinon faut régler ça dehors...
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: ombre en plein jour le juin 11, 2018, 23:06:45 pm
Je sais quand son papier, Barbara E. Ward mentionne que ses deux témoins expliquent que les bateau étaient trop étroits pour s'entraîner et que les entraînement étaient toujours sur la terre ferme. De plus, elles n'était pas rouges.... mais brunes!  :D Ce qui n'empêche pas qu'elles ont peut-être été rouges dans le passé.

Personne n'a jamais dit ici qu'on s'entrainait sur les bateaux.

Et qu'en est-il de Li Yunmao? Et de Chen Kai? Et de la destruction du siège de l'association des acteurs de Foshan? Foshan comme par hasard.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 23:59:34 pm
Et Kam la Face Rouge (大花面錦 - Dai Fa Min Kam), un insolent de plus!
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 12, 2018, 00:43:20 am
Il y a aucune preuve historique de ma connaissance de Da Fa Min Kam. Le plus ancien est Leung Jan. C'est le seul que nous avons une certitude.
Tout comme il n'y a aucun lien clair entre les Joncque Rouge et la création du Wing Chun. C'est comme le temple Shaolin. Il y a certes un fond de vérité.... mais beaucoup de folklore aussi.

Foshan est la clair dû a une explosion economique en lien avec sa géographie, tout comme Fujian avant. Leung Jan a probablement fait un synthèse des ce qu'il appris. Peut-être certaines choses pouvait venir de l'opéra. Toutefois, selon Judkins, les autorité en Chine avaient forcé la fermeture de l'opéra des joncques jusqu'en 1870.

Ensuite d'autres on pris les enseignement de Leung Jan, dont Chan Wah Shun et l'ont forgé, peaufiné.

Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 12, 2018, 01:35:50 am
Pour conclure se débat, quoi de mieux que cette citation de Judkins sur l'origine du Wing Chun qui résume bien la situation :

Citer
While many of the unique combat methods of southern China have slipped into obscurity, Wing Chun has become closely linked with local identity.
Titre: Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: ombre en plein jour le juin 12, 2018, 09:33:55 am
Toutefois, selon Judkins, les autorité en Chine avaient forcé la fermeture de l'opéra des joncques jusqu'en 1870.

Oui, le gouverneur des provinces du Guangdong et du Guangxi a levé l'interdit en 1869. Mais les troupes continuèrent d'exercer sous le nom d'Opéra de Pékin, qui avait servi de masque à des troupes qui continuaient de jouer, en remplaçant le cantonnais par le mandarin.

Je ne dis pas du tout que le wing chun remonte aux années 1850. Nous sommes bien d'accord que le wing chun est une formation tardive et que son histoire est une construction rétrospective (pour ne pas dire rétroactive :D ) avec des morceaux de vrais et de la sauce floue.

Je dis que pour comprendre les antécédents de quelque chose qui n'était pas le wing chun mais qui a contribué aux foyers d'AM sudistes, il faut remonter aux accointances des AM et des comédiens dans le sud. Et qu'on ne peut pas faire comme si l'armée de comédiens de Li Yunmao, qui ira grossir les troupes de Chen Kai au Guangxi, n'avait pas existé.
Titre: Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
Posté par: 404 file not found le juin 12, 2018, 15:31:50 pm
Oh tu m'a fait chercher! Li Yunmano comme tu dit, Judkins l'écrit Li Wen Miao.

Mais bref, encore ici, l'opéra n'a pas vraiment de lien avec le Wing Chun sauf au niveau du folklore. Comme dans plusieurs style de Kung Fu du sud de la Chine.

Si l'opéra de Li était effectivement impliqué dans les troubles, c'est plutôt une question de conflit avec les collecteurs de taxes et la conjecture avec la situation globale lié au société secrète. Tel le groupe de Chen Kai.

Toutefois, le seul mérite de cette situation en lien avec les arts martiaux est d'avoir permis de changé l'ordre social. Ceci en lien avec une croissance économique a permis de rendre les arts martiaux disponible à un plus grand nombre. N'oublions que le Choy Lee Fut a aussi profité de cette époque pour s'épanouir aussi.

Faut dire que Li Wen Miao liu même était plus un chanteur professionnel qu'un artiste martial. Les recherches de Judkins mène plutôt à la conclusion qu'il était un boxeur "amateur". Toutefois autour de lui gravitait de vrai professionnel des arts martiaux. Toutefois ceux-ci provenait plus des sociétés secrète que de l'opéra. Et son groupe était majoritairement composé de pauvres de la population. Il y a une bataille ou les gens ont revêtu des costume de l'opéra... mais ce ne'Est qu'une seule bataille.

Bref ceci reste dans le folklore du Wing Chun, s'il y a des événements réels, je répète la conclusion de Judkins :

Citer
While many of the unique combat methods of southern China have slipped into obscurity, Wing Chun has become closely linked with local identity.