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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: niveau 2 le juin 19, 2018, 17:34:55 pm
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Est-ce que vous utilisez les titres comme: sijo, sidaigung, sigung, sifu, sihing, sidai, sitje et autres. Si oui, pourquoi. Si non, pourquoi aussi.
Valable aussi pour les arts martiaux japonais, coréens et autres.
Merci.
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À l'école mon Sifu on utilise seulement sifu.
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Wow un sujet qui seme la controverse loopol.
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je trouve ces histoirse de sifu et de titres de maitres une vrai joke ...
au japon le prof que jai eu jadis on utilisait le nom de famille et sensei,, j'ai appris plustard que sensei ne veut pas dire professeur d'arts martiaux maus simplement monsieur
en chine le nom de famille et laoshi...j'ai deja entendu des shiiiifuuuuu , mais c'est souvent des occidentaux qui disaient ca ...
mais d'un autre coté je n'ai aucuns problemes d'appeler les gens comme ils le veulent, au gré de leur fantaisies ca me fait plaisir...maitres grand maitre grand dragon grand cyclope etc... si ca laur fait plaisir et ca les flattes..
j'ai une maitrise a l'université alors pensez vous que je devrais me faire appeler Maitre Arcand? jy pense ...
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j'ai une maitrise a l'université alors pensez vous que je devrais me faire appeler Maitre Arcand? jy pense ...
Bonne idée, ça "sonne" pas mal et ça en jette #idee#
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Il en est des titres comme des sages... aux #>toilet#
Franchement, vous avez quel âge pour patauger dans ces gamineries? ::)
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J'appelle mon Sifu "Sifu" parce que c'est mon Sifu. J'appelle mon Sihing "sihing" parce que c'est mon sihing. Je ne comprends pas trop la question. Ce n'est pas un titre, c'est un état de fait.
J'anticipe les questions futures = lire ce que signifie le genre d'idées qui se cachent derrières ces termes.
Personne ne m'impose d'utiliser tel ou tel nom, ça correspond juste à ma perception de la réalité.
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J'appelle mon Sifu "Sifu" parce que c'est mon Sifu. J'appelle mon Sihing "sihing" parce que c'est mon sihing. Je ne comprends pas trop la question. Ce n'est pas un titre, c'est un état de fait.
J'anticipe les questions futures = lire ce que signifie le genre d'idées qui se cachent derrières ces termes.
Personne ne m'impose d'utiliser tel ou tel nom, ça correspond juste à ma perception de la réalité.
Si dans la question j'aurais remplacer le mot ''titre'' par ''un état de fait'', je ne suis pas sûr que cela aurais eu le même effet.
Avec les titres(termes) il y a aussi les responsabilités ou devoirs. Comme père, mère, etc. Sinon c'est du vent.
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Avec les titres(termes) il y a aussi les responsabilités ou devoirs. Comme père, mère, etc. Sinon c'est du vent.
Oui
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Le problème des titres si problème il y a, c’est quand on les utilise trop et en dehors de ce qui est considéré normal ou correct.
Les Occidentaux ont souvent tendance à exagérer l’emploi de titres dans le monde des arts martiaux. L’usage correct tel qu’il est dans la langue et la culture originelle n’est ni apprise ni comprise.
Dans les arts martiaux Japonais il y plusieurs titres pour un instructeur: Shihan(5ieme ou 6ieme dan), kyoshi (7,8ieme dan) et Hanshi (9, 10ieme dan). Tous ces titre son écrit sur les certificats de grades. Par contre, jamais jamais un pratiquant Japonais s’adresse à son maître par ces titres! Et jamais je n’ai entendu un titulaire s’appeler par son titre...
Peu importe le niveau ou le titre, que ce soit au dojo ou dans la rue on dit seulement « sensei ». Alors ça fait vraiment bizarre et un tantinet prétentieux d’entendre kyoshi par ci ou « grand-maître » par là à tout bout champ.
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Le problème des titres si problème il y a, c’est quand on les utilise trop et en dehors de ce qui est considéré normal ou correct.
Les Occidentaux ont souvent tendance à exagérer l’emploi de titres dans le monde des arts martiaux. L’usage correct tel qu’il est dans la langue et la culture originelle n’est ni apprise ni comprise.
Dans les arts martiaux Japonais il y plusieurs titres pour un instructeur: Shihan(5ieme ou 6ieme dan), kyoshi (7,8ieme dan) et Hanshi (9, 10ieme dan). Tous ces titre son écrit sur les certificats de grades. Par contre, jamais jamais un pratiquant Japonais s’adresse à son maître par ces titres! Et jamais je n’ai entendu un titulaire s’appeler par son titre...
Peu importe le niveau ou le titre, que ce soit au dojo ou dans la rue on dit seulement « sensei ». Alors ça fait vraiment bizarre et un tantinet prétentieux d’entendre kyoshi par ci ou « grand-maître » par là à tout bout champ.
excellent post ! :-)\_
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Je dirais même que c’est cette manie des titres et la tendance à les utiliser abusivement à tout va qui fait que le monde des arts martiaux peut parraître exclusif aux non-initiés. Imaginez un peu l’impression que ça fait chez monsieur untel. C’est pas pour rien qu’il y a beaucoup de monde qui font le rapprochement: arts martiaux= soit une secte ou group de zarbis
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Pour rappel, le sujet était :
Est-ce que vous utilisez les titres comme: sijo, sidaigung, sigung, sifu, sihing, sidai, sitje et autres. Si oui, pourquoi.
Pourquoi parlez vous de grand maitre par exemple ?
Ceci dit, le message de Mordel était intéressant oui :)
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La ou je commence le Karaté j'ai pas encore entendu de "sensei " ou autres titres. . Il me semble qu'ils disent juste son prénom.. Ils sont assez proche c'est peut être pour cette raison.. :)
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J’ai donné « grand-maître » comme example parce que c’est la traduction(mauvaise et abusive) en français du titre pour un instructeur qui représente un style,une lignée et qui enseigne à d’autres qui sont eux-mêmes instructeurs.
« Sensei » signifie seulement « professeur ». Peu importe le niveau du professeur c’est comme ça que les pratiquants s’adressent à leur professeur. Ce que beaucoup ne savent pas, c’est que tous les autres titres sont là pour faciliter la gestion hiérarchique et administrative de l’école. À part sensei, tous les autres membres s’appellent par leurs nom.
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Au Taekwon-Do on utilise les titres pendant le salut au début ou à la fin des cours.
C'est correct, c'est une marque de respect, de politesse et ça appelle à la discipline.
Pendant le cours, on appelle nos instructeurs Monsieur/madame, peu importe le grade.
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En fait Darrell Craig max explique dans son livre "the heart of kendo" que son sensei lui a explique que Sensei veut dire : celui qui est le plus vieux, ou celui venu en premier.
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En fait Darrell Craig max explique dans son livre "the heart of kendo" que son sensei lui a explique que Sensei veut dire : celui qui est le plus vieux, ou celui venu en premier.
Exact Rémi. Beaucoup on tendance à ramener ces ''titres'' à ''professeur ou maître''. Pour nous les occidentaux c'est automatique de tout occidentaliser ce qui vient de l'Asie. Curieux non.
Freud trouverait une réponse... :-D=
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MAis une réponse de Freud pourrait être une réponse de marde...
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Si tu le dit.
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Non c'est Freud qui le dit!
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Je crois que tu mêle ''sex avec mard...''. Non!
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C'Est pas Freud qui parlait de phase fécal ou anal dans le développement de l'enfant ?
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Veux-tu dire que la phase fécal ou anal a un lien avec les ''titres'' dans une école? Si oui, tu pourrais développer.
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Veux-tu dire que la phase fécal ou anal a un lien avec les ''titres'' dans une école? Si oui, tu pourrais développer.
Tu as mentionner Freud. Quand j'étais étudiant, on blaguait avec des généralisation abusive sur Freud et sa théorie du développement. Faut pas chercher plus loin!
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Oui je comprends. À une époque concernant Freud, tout étaient relier au ''cul''. C'était ne pas connaitre la personne.
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A lors si j'ai bien tout lu Freud, hum, le monde aurait deux problèmes : le cul et le fric.Sachant que tout le monde a un cul, occupons-nous du fric !...... (Coluche)
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Mais revenons au sujet des ''titres'. Pour certains cela représente une secte. Oui il y a une certaine ressemblance. En fait les sectes utilisent le même model d'hiérarchie, mais dans un but de ''contrôle'' et de lavement de cerveau.
Pour d'autres les titres c'est plus un ''gonflage d'égo''. Oui cela existe aussi. Mais cela peu ce faire sans égo ou si peu. Et travailler sur l'égo des élèves.
Pour d'autres encore c'est archi-faux, ce n'est pas comme cela en Chine. Il faudrait relire l'histoire des ''premiers sifu''.
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On s'égare ici, ça parle d'égo etc. Il faudrait recadrer tout ça.
Sihing, sifu, todai etc. c'est la place que tu as dans la "famille". Ca n'est pas en rapport avec les Dan, ceintures etc. C'est la place dans la famille par rapport aux autres. Tu peux être un grand maitre et être le todai de ton sifu, ça n'est pas contradictoire.
De la même manière tu peux devenir Sifu (donc avoir tes propres todai quand vient l'heure) mais ton Sihing restera ton Sihing toute ta vie.
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Oui c'est exact, j'ai vécu cela. Pour l'égo c'est qu'il y a des gens qui ont ces titres et cela leurs montent à la tête. C'est le seul lien avec l'égo. Égo et titres.
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Il y a des gens curieux en effet Niveau2 #circonspect#
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Logiquement après un vécu une expérience dans la discipline combat,coaching immersion en Thaïlande dans les Camps ,des stages et connaître Historique du Muay ce qui prends un Grand nombre d'années et ça n'est jamais Finit je parle s'entraîner toujours et transmettent.
Reconnaissance en France BPJEPS et Grade.
Ont peut t'appeler
Kru» est un mot thaï qui signifie la personne qui enseigne ou transmet des connaissances aux élèves. Les « Kru » sont très respectés dans la société thaïlandaise.
Le Kru est celui qui transmet un certain Savoir technique Physique et Morale . Ils ont l’image de se consacrer à l’accomplissement de leur engagement jusqu’à ce que leurs élèves parviennent à la connaissance.
Un « Kru » qui développe ces qualités est généralement récompensé par le respect de tous et une augmentation du nombre d’étudiants désireux d'apprendre à sont CONTACTS.
Le Kru se doit et c'est ma vision de régulièrement faire un Stage en Thaïlande ce que je fait avec des élèves car toute la Vie il reste en Apprentissage et une remise à niveau est bénéfique #papy#
67 Ans jetais en Mars pour les Championnats du monde Thaïlande WMF
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Utiliser les titres dans une école, cela peut développer l'humilité pour certains ou certaines. Chose qui n'est pas mauvaise.
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Le titre peut aussi enfler d'autre tetes...
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D’accord avec vous, mais il faut trouver le juste milieu. Si il y en a trop ou que les titres sont utilisé de manière exagérée et abusivement ils perdent tout leur sens. En prenant encore mon expérience en Extrême Orient, dans les écoles visitées ainsi que mon dojo actuel, on disait « sensei » ou l’équivalent à l’instructeur, « monsieur/madame » pour les anciens et tout les autres par leur nom. C’est mieux quand c’est simple.
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Le titre peut aussi enfler d'autre tetes...
Je ne crois pas,
je veux dire, quand t'es rendu au stade ou tu t'enfles la tête avec un titre, c'est que t'as déjà pas mal la tête enflée au départ. L'utilisation abusive du titre, c'est pas mal plus une conséquence qu'une cause.
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Ouin peut-être.
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je veux dire, quand t'es rendu au stade ou tu t'enfles la tête avec un titre, c'est que t'as déjà pas mal la tête enflée au départ.
Moi ce que j'ai appris avec mon sifu, c'est qu'il faut ''casser'' l'égo (grosse tête) avant l'obtention de la ceinture verte, ou l'équivalent. Mais il doit y avoir amélioration bien avant.
Les grosses têtes sont sources de problèmes plus tard dans l'école, et là je ne parle pas de leur vie privée.
Enseigné seulement les techniques ne mène nul part.
Comme un membre là si bien dit: tout le monde fait à sa façon. Et tout va bien Mme la Marquise, tout va très bien.
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oui les gens qui signent du genre Sifu Jim, Master Jack guru Billy Bob, c'est souvent un signe de grosse tête enflée dès le debut et l'enseignant n'a pas su lui inqulquer la pratique des vertues martiales ....
souvent l'enseignant lui-meme est une personne qui n'a pas developpé les vertues en question alors souvent... tel pere tel fils....
avec les histoire d'ecole commerciale ou tous peuvent signer et s'inscrire les enseignant souvent ne donne pas un enseignement tres poussé et en suivi sur les vertues martiales....a par un ^parchemin sur le mur.
jai deja connu une prof ici qui voulait m'obliger l'appeler Sifu Gabrielle meme si je ne suis pas son eleve et c'était meme pas dans un contexte martial mais dans un evenement bouddhiste...
ainsi va la vie qui va! comme dirait Sifu Jean Leloup
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Tu as tout à fait raison, sans ''vertues martiales'' cela peut dérapé assez facilement.
Pour Sifu Gabrielle (je l'ai connu assez bien dans le passé), elle est plus chinoise qu'une chinoise. Gros égo aussi. Il y a eu un ''manque'' dans sa ''transmission''.
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Elle n'enseigne plus je crois ?
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elle enseigne encore a ses disciples mais elle na plus pignon sur rue,
et elle est très impliquée auprès d'un Lama Tibétain qui enseigne le bouddhisme . Elle est une des administratrice du groupe qui s'est formé a Montréal pour suivre les enseignements de ce Lama et organiser ses visites.
https://youngedrodulling.org/about.html
Aucune idée si Gabrielle(qui se fait appeler Tchökyi Wangmo maintenant) enseigne elle même le bouddhisme mais la connaissant ca me surprendrais pas...
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C'est malheureux, après plus de 40 ans dans les arts chinois, elle cherche encore sa voie.
Les arts martiaux sont pour tout le monde, mais l'art n'est pas pour tout le monde.
C'est la vie que voulez-vous.
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Moi ce que j'ai appris avec mon sifu, c'est qu'il faut ''casser'' l'égo (grosse tête) avant l'obtention de la ceinture verte, ou l'équivalent. Mais il doit y avoir amélioration bien avant.
C'était plus fréquent avant, les têtes enflées?
C'est que, de nos jours, les gens qui ont obtenu une ceinture noire ou plus, ça court les rues. Y'a pas de quoi s'enfler la tête avec ça.
Dans le temps, c'était plus rare. C'était peut-être plus facile de se péter les bretelles avec ça.
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Oui aujourd'hui c'est différent avec les hommes roses. Mais un homme rose ne sera pas tenter à faire un entrainement ''viril'' trop souvent. Il y a les styles internes qui répondent facilement à ça.
L'interne est plus ''yin''.
Des grosses têtes il y en aura toujours.
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Oui aujourd'hui c'est différent avec les hommes roses.
Haha! :D
Je comprends, mais en dehors de Montréal mettons? ;)
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Vakarm, connais-tu Sylvain Boucher du ITF? Il enseigne à Pointe aux Trembles.
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Non je ne connais pas Sylvain Boucher.
Il est dans une autre ITF...
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Une autre ITF. Tu veux dire une autre organisation au Québec?
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Non, l'ITF est morte en même temps que son fondateur. Depuis sa mort, l'ITF s'est divisée en plusieurs organisations indépendantes.
Au bout du compte, c'est le même style, mais pas géré par la même gagne. Bref une guerre de politique/pouvoir/$, comme d'habitude.
M. Boucher, si je ne me trompe pas, est dans l'ITF dont le siège social est en Corée du Nord.
Le club où je pratique est dans l'ITF dont le siège social est en Espagne.
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Merci c'est claire. Et je comprends mieux maintenant. Étant proche d'un haut gradé à l'époque (7e degré) entre 1992-98), nous avons été à quelques fois visité le Général Choi chez lui. À cette époque la ITF était unique ou unie. Mais avec sa mort tout a changé. Et pas nécessairement pour le mieux.
Je crois que les vrais perdant sont les élèves de certains groupuscules, ici et là.
En espérant que le futur sera mieux qu'aujourd'hui. Politiquement parlant.
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Les titres sont l'expression d'une forme de respect envers la personne à qui on s'adresse.
On peut trouver normal de les employer ou pas. On peut trouver juste de les attribuer ou non.
J'appelle mon Maitre, Sifu et mon professeur Sihing. Eu égard au respect que j'ai pour eux et à l'enseignement qu'il me donne.
Je met cependant un double sens sur ses mots. Sifu : Maître / Père, Sihing : Instructeur / grand frère.
On parle souvent de Famille Martiale et je trouve l'analogie plutôt bien trouvée.
EDIT : Bien justement il est question de famille ici (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=9403.0)
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Mon dieu! Quelle discussion infantile!
L'infantilisme est-il une condition pour faire des AM ou les AM rendent-ils infantiles?
"O gentlemen, the time of life is short (...)
And if we live, we live to tread on kings"
"O messieurs, la vie est courte (...)
Et si nous vivons, nous vivons pour marcher sur la tête des rois".
Shakespeare, Henry IV, acte V, scène II.
Partout je vois que les AM sont le fourrier de la soumission, de la docilité, du conformisme le plus plat, et les suppôts des ordres les plus injustes.
Shame! Shame! Shame on you!
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Mon dieu! Quelle discussion infantile!
L'infantilisme est-il une condition pour faire des AM ou les AM rendent-ils infantiles?
"O gentlemen, the time of life is short (...)
And if we live, we live to tread on kings"
"O messieurs, la vie est courte (...)
Et si nous vivons, nous vivons pour marcher sur la tête des rois".
Shakespeare, Henry IV, acte V, scène II.
Partout je vois que les AM sont le fourrier de la soumission, de la docilité, du conformisme le plus plat, et les suppôts des ordres les plus injustes.
Shame! Shame! Shame on you!
La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale.
Blague à part, pour quelqu'un qui semble si sage, tu es fort intolérant et irrespectueux.
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http://www.youtube.com/watch?v=g5_-zvjJtCM
#fuite#
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Mon dieu! Quelle discussion infantile!
L'infantilisme est-il une condition pour faire des AM ou les AM rendent-ils infantiles?
"O gentlemen, the time of life is short (...)
And if we live, we live to tread on kings"
"O messieurs, la vie est courte (...)
Et si nous vivons, nous vivons pour marcher sur la tête des rois".
Shakespeare, Henry IV, acte V, scène II.
Partout je vois que les AM sont le fourrier de la soumission, de la docilité, du conformisme le plus plat, et les suppôts des ordres les plus injustes.
Shame! Shame! Shame on you!
La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale.
Blague à part, pour quelqu'un qui semble si sage, tu es fort intolérant et irrespectueux.
Eh bien cher ami, je vois que vous confirmez mon jugement. Je suis absolument tolérant: je ne vous empêche pas de ramper.
Dommage que vos chastes oreilles vous rendent si sensible à des paroles simplement sensées.
CQFD
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(http://weknowyourdreams.com/images/smile/smile-09.jpg)
Partout je vois que les AM sont le fourrier de la soumission, de la docilité, du conformisme le plus plat, et les suppôts des ordres les plus injustes.
Excellent !!
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Mon dieu! Quelle discussion infantile!
L'infantilisme est-il une condition pour faire des AM ou les AM rendent-ils infantiles?
Si cette discution est infantile, c'est au modérateur de la bannir. Et non une personne probablement frustrée dans le passé vivant une tel expérience.
Partout je vois que les AM sont le fourrier de la soumission, de la docilité, du conformisme le plus plat, et les suppôts des ordres les plus injustes.
Ombre, tu devrais regarder ailleurs. C'est triste de te lire sur ce sujet.
Si cette discution est infantile, c'est au modérateur de le bannir. Et non une personne probablement frustrée
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JE vois pas de problème ici. On échange, on argumente... mais ici j'ai pas vu de gens dépasser les bornes. Le respect est toujours présent.
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Rémi tu trouve cela respectueux qu'une personne traite des membres d'infantilistes. Moi non. C'est un manque direct de respect.... d'opinion.... libre. Ce n'est plus un échange d'idées, c'est plus des ''attaques'' presque personnelle.
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Le message s'adressais a Ombre.
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Je ne vois pas en quoi il y a besoin de faire "appel" a la modération de bannir ce sujet, a mon avis infantile n'est pas une insulte d'après le Larousse.
:-o~
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Je ne comprend pas en quoi adhérer à un protocole de plein gré, c'est se soumettre ou ramper.
Tu veux une formation, tu paies pour la suivre... Alors t'as le choix, t'écoute ce qu'on t'enseigne ou t'arrête de payer et tu t'en va.
Si tu veux pas suivre la formation, alors tu la suis pas.
Perso, je fais du Taekwon-Do de la ITF. J'endosse pas tout ce qu'on me montre, je suis en désaccord avec plusieurs principes ou techniques. Il y a des exigences que je trouve inutiles, voire farfelues. Mais mon prof, c'est le Taekwon-Do qu'il enseigne. Si ça ne me plait pas, c'est à moi de m'en aller. Le Taekwon-Do n'a pas à changer pour moi, le protocole qui en fait partie non plus.
Ironiquement, dans un cours d'AM, les seuls qui sont obligé d'être là, c'est certains enfants forcés par leur parents. C'est dommage parce que c'est à ch... pour l'enfant et à ch... pour l'enseignant.
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oh mais il y a pas mal plus que Shifu et Shixiong! tradition oblige! il faut allonger votre liste sinon c'est pas la tradition gang!
http://shouyuliang.com/newsletters/2003-august-september/a-clarification-on-chinese-martial-arts-kinship.php
LaoShi LoSi Teacher
ShiFu SiFu Master/Teacher (Father Type Figure)
ShiMu SiMo Master's Wife
ShiXiong SiHing Senior Brother Classmate
ShiJie SiJeh Senior Sister Classmate
ShiDi SiDai Junior Brother Classmate
ShiMei SiMui Junior Sister Classmate
DaShiXiong DaiSiHing Most Senior Brother Classmate
DaShiJie DaiSiJeh Most Senior Sister Classmate
XiaoShiDi SiuSiDai Most Junior Brother Classmate
XiaoShiMei SiuSiMui Most Junior Sister Classmate
ZuShiYie JoSayYeh Founder of a System
ZuXian JoSeen Ancestor
ShiZu SiJo Great GrandMaster - Your Master's Master's Master
TaiShiZuMu TaiSiJoMo Great GrandMaster's Wife
ShiGong SiGung Male GrandMaster - Your Master's Master
ShiPo SiPo Female GrandMaster - Your Master's Master
ShiBo SiBak Your Master's Senior Brother or Sister Classmate
ShiShu SiSuk Your Master's Junior Brother or Sister Classmate
ShiBoGong SiBakGung GrandMaster's Senior Brother or Sister Classmate
ShiShuGong SiSukGong GrandMaster's Junior Brother or Sister Classmate
YieYie YehYeh GrandFather (also respectful term for elder generation male)
NaiNai MaMa (PoPo) GrandMother (also respectful term for elder generation female)
XianSheng SinSang Mister
TaiTai TaiTai Mrs
XiaoJie SiuJeh Miss
personnellement je me concentre pas mal plus a apprendre le nom des techniques,des coups et des postures en Chinois...quece genre de titres
Shifu Marc
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ShiZu SiJo Great GrandMaster - Your Master's Master's Master
Lui y'opère en calvaire! :D
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met'zen
et......
on en avait un au Quebec même
Sijo Jacques Patenaude
https://gatineau.patenaudemartialarts.com/gatineau-martial-arts-kickboxing-mma/tag/sijo-patenaude/
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Mais il ne faut pas oublier Master Card. LOL
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Dommage que vos chastes oreilles vous rendent si sensible à des paroles simplement sensées.
CQFD
CQFD ?!? La seule chose prouvée dans cette réponse c'est un égo démesuré.
Je ne vois pas en quoi il y a besoin de faire "appel" a la modération de bannir ce sujet, a mon avis infantile n'est pas une insulte d'après le Larousse. :-o~
Infantile n'est pas une insulte. Cependant, selon mon interprétation, et il va de soit que c'est totalement subjectif, il en est tout autre concernant le contenu du message.
Il a été employé aussi "infantilisme" et infantilisme à un double sens, c'est certes à la fois un mot qui caractérise le caractère infantile d'une personne mais c'est également un trouble psychologique.
Dans la foulée nous avons droit à une citation de Shakespeare.
Comment sont généralement organisés les argumentaires? On démonte ce qui ne nous convient pas et on y oppose ce qui nous semble correcte.
Et la nous avons en opposition, dans un ton de dédain, un homme-enfant ou une personne souffrant d'un trouble psychologique, chacun interprétera comme il veut, et la littérature Shakespearienne réservé a une élite intellectuel.
Et on finit l'argumentaire par une magistrale conclusion sur une sorte d'esclavagisme intellectuel (soumission, docilité, conformisme)
Au final, on nous traite de débile avec de jolis mots. Et ca passe...
Et comme réponse quand j'écris que je vois cela comme un manque de respect, on me répond (cf début de ce post) que je ne suis pas prêt à entendre la voix du Maitre. (ndr petite tentative de revenir au sujet)
Quand un sujet ne te plait pas, que tu le trouve inutile, débile ou autre , tu n'es pas obligé de répondre.
Juste pour répondre....
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Quand j'ai posté l'autre fois ici je ne savais toujours pas comment se faisait appeller le professeur de karaté. J'ai eu ma réponse tout à l'heure au dernier cours de karaté avant les vacances ( #larmes# ).
Je suis plus éclairée sur la façon de penser du prof du coup.
Une fille est venue vite fait pour se présenter car il manque une personne pour faire les cours au plus petits pour la rentrée. Et donc à peu près tout le monde écoutaient la conversation entre la fille qui se présentait et le prof et sa femme et la secrétaire du club..
La fille se présente comme tel : " Moi je suis ceinture noire 3eme dan." "Je sais cadrer les enfants c'est le plus important...". " j'ai fait des championnats.. Je suis douée.. "
Bref un peu dans ce style. Et le prof de karaté plusieurs fois lui a demandé comment elle était avec les enfants ce qu'elle voulait faire avec eux etc mais la seule réponse qui il a eu c'est " avec moi ils seront disciplinés je vais recadrer le club.." Ok.. .
Bref la fille s'en va. Et la bah il explique qu'il ne voudra pas qu'elle s'occupe des plus jeunes. Que lui ce qui lui importe c'est pas de savoir si elle est 10eme Dan ou qu'elle est championne de France ou du monde.. Mais savoir comment elle va être avec les petits, sa pédagogie etc..
Donc pour revenir au sujet sa femme dit qu'elle avait compris qu'elle ne lui avait pas plu car le prof il est pas du tout comme ça que il veut pas qu'on l'appelle "sensei " ou "maitre" ou qu'on s'incline tout le temps devant lui même dans la rue ou autre ... lui il est la pour partager ce qu'il sait et qu'on prenne du plaisir dans ca et que lui apprend autant en nous donnant les cours donc qu'il y a pas besoin d'un titre particulier..
Voilà désolée si c'était un peu long à expliquer et aussi si je me suis mal fait comprendre...
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un élève qui voit sincèrement en son instructeur une personne qui a réalisé un niveau auquel i aimerait prétendre et qui a la certitude que cette personne a toute les qualités pour le guider vers ca..... a toute les raisons de vouloir être son disciple , et faire la cérémonie de Baishi ...pour ainsi l'appeler Shifu.
mais un dude qui se dit ouais j'ai fait XX années de si de ca , je me part une école et je me dit maitre et je vais dorénavant mettre Shifu devant mon nom et me présenter comme ca c'est franchement ridicule bâton!
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Tant que le monde peuvent parler avec mains...
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Je pensais qu'il y avait seulement les mains fleuries. Maintenant il y a les mains qui parlent.
Et bien moi, je préfère les mains qui frappent.
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Je pensais qu'il y avait seulement les mains fleuries. Maintenant il y a les mains qui parlent.
Et bien moi, je préfère les mains qui frappent.
Peur des mots? ???
Les mains qui parlent:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/American_finger_alphabet_engraving.png/450px-American_finger_alphabet_engraving.png)
(http://ekladata.com/0ZydQhhuJ_THdcfyTgg0GrTpRs0@550x832.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/d5/b8/dd/d5b8dd8e0db6efc0a4285af6d54d712b.jpg)
(https://sain-et-naturel.com/wp-content/uploads/2017/01/mudra.png)
(http://orientation-nanterre.com/s/cc_images/cache_2415648560.jpg?t=1302262540)
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Je pensais qu'il y avait seulement les mains fleuries. Maintenant il y a les mains qui parlent.
Et bien moi, je préfère les mains qui frappent.
Les chinois utilisent l'expression parler avec les mains. Wong sheung leu g avait le surnom de gong sau wong : le roi des mains qui parlent.
Je suis surpris que tu ne connaisse pas cet expression pourtant tres connu à Hong Kong
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Il me semble que dans la liste , il en manque . Bon humour, pas de déclaration de guerre :D
(https://www.emotiyou.fr/galerie/doigts-honneur/201402130755JCK.gif)
#fuite#
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Il me semble que dans la liste , il en manque . Bon humour, pas de déclaration de guerre :D
(https://www.emotiyou.fr/galerie/doigts-honneur/201402130755JCK.gif)
#fuite#
Mais il signifie quoi celui là? Peux-tu me l'expliquer? ;)
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Je pensais qu'il y avait seulement les mains fleuries. Maintenant il y a les mains qui parlent.
Et bien moi, je préfère les mains qui frappent.
Les chinois utilisent l'expression parler avec les mains. Wong sheung leu g avait le surnom de gong sau wong : le roi des mains qui parlent.
Je suis surpris que tu ne connaisse pas cet expression pourtant tres connu à Hong Kong
Tu es sûr qu'il y a un mot gong qui veut dire parler? Tu as le sinogramme?
Il me semble que dans la liste , il en manque . Bon humour, pas de déclaration de guerre :D
(https://www.emotiyou.fr/galerie/doigts-honneur/201402130755JCK.gif)
#fuite#
Je sais que mes propos sont parfois sibyllins ;) - c'est un jeu (mais qui a du sens - et je suis un peu déçu que certains de mes interlocuteurs ne cherchent même pas comprendre ce qui est dit réellement)
En plus ce à quoi je pensais c'était l'implication des AM dans le soutien de régimes totalitaires, de diverses dictatures, et leur implication possible par vocation, par idéal, par implication personnelle ou par simple obéissance (c'est bien pourquoi je parlais de soumission), dans des tâches que je ne trouve pas honorables, ... implication qui est logique (mais pas obligatoire) vu ce à quoi servent les AM.
Et si je fais des AM c'est, en plus du plaisir que cela me procure, pour ne pas laisser à des professionnels de la tyrannie, à des gangsters et à de simple professionnels du maintient de l'ordre à qui on demande parfois un bien sale travail, le monopole de pratiques qui peuvent être magnifiques.
La citation, fort connue, de Shakespeare disant mieux que je ne l'aurais dit moi-même que la vie étant courte l'homme doit marcher sur la tête de ses maîtres (je ne parle pas des maîtres d'art martiaux).
Ma phrase est un détournement et un développement d'un passage du Laozi:
Le Rite est l'écorce de la foi
et le fourrier du désordre.
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Les chinois utilisent l'expression parler avec les mains. Wong sheung leu g avait le surnom de gong sau wong : le roi des mains qui parlent.
parler avec les mains peut avoir plusieurs "significations". Curieux de connaitre ta version chinoise ;)
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Quand quelqu'un parle trop avec la bouche, se vante de battre tout le monde, on lui dit Gong sau : parles avec tes mains. Après ses combats, Wong Sheung Leung s'est mérité la réputation du roi des mains qui parlent.
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Pour le sinogramme je devrais demander à ma femme. Je crois que c'est celui-ci 講.
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Pour le sinogramme je devrais demander à ma femme. Je crois que c'est celui-ci 講.
Merci :-)\_
Oui, le pinyin serait jiǎng, parler.
Gong parait effectivement du cantonais.
Non je ne connaissais pas ce surnom de WSL.
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Et chez nous sa parle le Teochew! :(
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Je suis surpris que tu ne connaisse pas cet expression pourtant tres connu à Hong Kong
[/quote]
Non je ne connais pas cet expression. Le seul Hong Kong que le connais, c'est le restaurant dans le quartier chinois. :-D=
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Et chez nous sa parle le Teochew! :(
Çà se complique ;D ;)
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C'est l'onu chez nous! Il y a 7 langues qui se parlent à la maison looool!
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Dans les sujets québequois, j'ai beaucoup apprécié l'évocation des débuts épiques et hard core du kung fu chez vous. Passionnant ;-)p
Les titres, bof, c'est vrai que je trouve çà gamin. Ce n'est pas manque de respect. Pour moi le respect va de soi. J'ai tendance à tenir les signes extérieurs ritualisés pour des simagrées.
Et c'est vrai que beaucoup de pratiquants d'AM n'ont que ce mot à la bouche. Alors que çà devrait tellement aller de soi qu'il n'est pas nécessaire d'en parler.
Il faut dire que le grand manitou de mon école (Kenneth Chung), un vrai grand maître incontesté (il n'y en a pas tant), se fait appeler Ken. On voit qu'il n'aime pas trop qu'on lui donne des titres. D'ailleurs très vite, on n'ose pas lui en donner. Pour le coup, c'est comme si lui en donner un et était comme une grosse bourde et une faute de gout ;D . Il est naturellement très chaleureux avec chacun. Et le respect vient automatiquement sans rite, par la très légère distance que ses élèves maintiennent d'eux-même.
Comment dire cela? Je pense que le rite permet de dissimuler. Le respect ne peut pas se dissimuler dans l'absence de rite. Il se voit tout de suite dans tout le comportement et cela suffit. C'est d'ailleurs un peu le sens de la tirade contre les rites dans le Laozi. Si on pense "respect" c'est déjà foutu, on a perdu le naturel ;D
Edit.:
C'est l'onu chez nous! Il y a 7 langues qui se parlent à la maison looool!
Waou! ;-)p
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Perso dans mon enseignement, je suis plus comme cela. Un salut à la fin du cour c'est tout. Pourle reste on fait du Wing Chun that's it.
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Titres dans votre école : aucun, pas de salut, pas de grades ( "théoriquement"), pas de "Maitre" , pas de recherches de "lignée moyenâgeuse", pas d'embrouilles. .. donc idéal, mais c'était avant. Après pas mal d'années arrive la retraite en autre et des enseignements qui se perdent tout doucement.
La conclusion, profiter quand il est temps et mettre de côté les "détails" insignifiants.
:)
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À tous ceux et celles qui sont ouverts à ceci:
Les connaissances apportent d'autres connaissances. Êtes-vous prêts ou prêtes.
Pratiquer seulement le physique (techniques) et se foutre du ''reste'', que vous resteras t'il durant votre ''veillesse? L'être humain est fait pour se ''construire'' progresser à tous les niveaux. Dans les arts martiaux d'aujourd'hui il existe encore, peu mais encore, des instructeur, sensei, sifu et d'autres noms qui ont été ''initiés''. Ils ne connaissent pas seulement l'anatomie de l'humain, ils connaissent surtout le fonctionnement du mental, du psychique, de l'énergétique et de ''l'esprit''.
Oui je sais ils y en a qui utilisent ces connaissances pour ''contrôler'' leurs semblables. Mais il y en a d'autres que leur coeur est à la bonne place.
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En plus ces ''connaissances'' ne se payent pas avec de l'argent. Il y a d'autres façons de ''payer''.
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chacun a sa manière de juger ce qu'est le vrai gongfu... a chacun ses illusions, a chacun ses actions...a chacun ses resultats
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Titres dans votre école : aucun, pas de salut, pas de grades ( "théoriquement"), pas de "Maitre" , pas de recherches de "lignée moyenâgeuse", pas d'embrouilles. .. donc idéal, mais c'était avant. Après pas mal d'années arrive la retraite en autre et des enseignements qui se perdent tout doucement.
La conclusion, profiter quand il est temps et mettre de côté les "détails" insignifiants.
:)
Idem. C'est tout à fait cela.
Il y a parfois des "disciples" qui creusant de leur côté découvrent et transmettent des aspects nouveaux, qu'ils font vérifier et valider par le monsieur retraité. Dans mon "école", David Davila est une telle personne.
Bien sûr, pas de grade mais... ;) ... le niveau se voit. C'est aussi bien. Parce que le niveau n'est pas une chose constante et peut varier selon les contextes, les situations, les partenaires... les grades camouflent cette instabilité et cette variété en laissant croire à l'existence d'une mesure constante et objective. Au mieux les "niveaux" formalisés peuvent signifier la connaissance d'un corpus donné, sans préjuger de la capacité à l'utiliser de façon efficiente (c'est ce qui se passe dans certaines écoles de WT).
chacun a sa manière de juger ce qu'est le vrai gongfu... a chacun ses illusions, a chacun ses actions...a chacun ses resultats
Je ne pense pas qu'il y ait une absence totale de critère ni que ce soit subjectif. Il y a des tests ;D
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Marc Arcand
chacun a sa manière de juger ce qu'est le vrai gongfu...
Réponse: Quel manière, intellectuel, à ce qu'on voie avec non yeux, le côté démonstratif, le côté techniques, l'historique, la tradition, les ''titres'' ou autres?
a chacun ses illusions,
Réponse: Justement le ''vrai kung-fu'' élimine les illusions.
a chacun ses actions...
Réponse: On peut prendre les meilleurs décisions-actions, mais si on tourne en rond, cela ne mène à nul part.
a chacun ses resultats
Réponse: Intéressant. Mais s'il y aurais plus que ses résultats.
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pour certains le vrai gong fu est quand un professeur a l'air d’être capable d'appliquer ses techniques quand il démontre cela avec le visage inspiré en dominant ses étudiants a demi effrayés qui n'opposent qu'une résistance basse...pour d 'autre c’est un gars qui est capable de tapper des gens sauvagement dans un ring, pour d'autres c’est autres choses ...
pour moi tout ce qui fait partie du monde matériel est illusion...même la manipulation et la maîtrise des énergies subtiles et des forces multidirectionnelle n'est qu'illusion ...seul la reconnaissance de la vraie nature du SOI véritable n'est pas illusion , alors tout ce qu'on fait en arts martial est illusion et ce a certains niveau, illusion qui reste un potentiel support voir un tremplein pour la briser, la défoncer ...mais c est une opinion probablement qui a l air très farfelue pour la majorité des gens ... surtout quand on est un pratiquant qui a pour but ultime autre chose que cela...c’est correct, chacun ses buts dans la voie du Wudao
chaque actions amène un résultat....c est un fait
dans le film 7 ans au Tibet ...Brad Pitt (Harrer) tout fier de se vanter de ses exploits de médailles d'or olympique a la mignonnette tibétaine au nattes de déese , la tibétaine lui répond : En occident vous admirez celui qui se rend le premier au sommet , mais nous on admire celui qui abandonne son ego...
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Tout à fait d'accord avec toi Marc Arcand. L'égo est notre pire ennemi. Aujourd'hui il reste encore des personnes enseignant comment vaincre cet ennemi. Et ce n'est pas fastoche. Ni facile.
C'est sérieux. ;-)p
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Hehe