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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Albert le septembre 05, 2018, 02:48:41 am
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Bonjour,
J'ai une question qui pourra certainement, vu l'expérience des utilisateurs, trouver réponse :)
Est-ce qu'il est correct (éthique) de pratiquer plusieurs styles d'arts martiaux simultanément? Je ne veux pas dire MMA, mais plutôt deux styles avec des traditions différentes.
Dans mon cas, je pratique le Kung Fu. Est-ce que cela causerait un problème si je m'engageais dans une autre discipline simultanément, par exemple en karaté, judo, boxe thai, etc?
Merci :)
Albert
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Bonjour,
J'ai une question qui pourra certainement, vu l'expérience des utilisateurs, trouver réponse :)
Est-ce qu'il est correct (éthique) de pratiquer plusieurs styles d'arts martiaux simultanément? Je ne veux pas dire MMA, mais plutôt deux styles avec des traditions différentes.
Dans mon cas, je pratique le Kung Fu. Est-ce que cela causerait un problème si je m'engageais dans une autre discipline simultanément, par exemple en karaté, judo, boxe thai, etc?
Merci :)
Albert
Réponse simple, non, pas de problèmes.
Par contre certains profs peuvent trouver ça irritant de savoir que leur élève pratique plus d'un style à la fois. Mais c'est plus un problème d'ego qu'autre chose...
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Ethique pourquoi il y aurait un problème :) pas de soucis
Par contre si on veut pratiquer plusieurs disciplines différentes, il vaut mieux avoir une bonne "connaissance" de l'une avant de passer a une autre. Les enseignements et principes pouvant être complètement différents va pertuber les pratiques.
Donc par exemple pour "l'apprentissage" kung fu, complètement oublier le karaté et inversement pour le karaté ce qui n'est pas aussi simple car on conserve en soi des automatismes qui " parasitent"
;)
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Dans mon cas, je pratique le Kung Fu.
De quel style de kung fu parle-t-on?
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White
Dans mon cas, je pratique le Kung Fu.
De quel style de kung fu parle-t-on?
White Crane. J'aime beaucoup, mais j'ai l'impression que je pourrais allé chercher plus, spécifiquement des dimensions complémentaires, en jumelant avec une autre discipline... sans pour autant tomber dans le MMA (que je respecte, mais que je ne recherche pas).
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Tu peux aller vers le taekwondo pour avoir plus de coups de pieds hauts. Dans le White Crane les coups de pieds hauts sont limités. Aussi aller au judo pour les projections.
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À quoi bon faire des coups de pieds hauts?
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À quoi bon faire des coups de pieds hauts?
;-)p
Oui, pourquoi faire haut quand on peut faire bas :)
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Oui, pourquoi faire des coups de pieds hauts, qui ont toutes les chances d'être dangereux... pour soi :-[
Quant à la grue blanche, il faut savoir de quelle grue on parle, avant d'envisager un art qui serait complémentaire ???
S'il s'agit de cette grue-ci, on ne voit pas en quoi elle manquerait de quelque chose et qu'il faille la compléter.
https://www.youtube.com/watch?v=Aot1e30AcXo
Elle comprend au moins 6 styles à elle toute seule (qui correspondent à des forces et des stratgies différentes), sans compter les techniques de renforcements, les armes, des nei gong variés...
la grue qui gite
la grue qui chante
la grue qui s’envole
la grue qui mange
la grue qui s’ébroue
la grue qui joue, s’ébat
Il n'y a pas en arts martiaux de styles incomplets. L'impression d'incomplétude vient d'une représentation sportive où on a artificiellement séparé et spécialisé diverses dimensions: lutte, projections, frappes, clefs, sol... ce qui était uni dans les AM dans une même dynamique et régi par les mêmes principes.
A l'exception peut-être du sol. Parce qu'aller au sol, c'est la mort. On se relève ou est est liquidé. On ne suit pas au sol celui qu'on y a amené (à moins de vouloir se faire étriper par une lame cachée :D ), on le liquidait sur place ou le neutralisait d'une autre façon, mais on ne combattait pas au sol, à moins de s'y retrouver par une faute... et d'avoir un adversaire qui fait la faute de vous y suivre :-o~
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Il n'y a pas en arts martiaux de styles incomplets.
Rép: Le cercle en lui-même n'est pas incomplet. Ainsi que le carré, le triangle et toutes les figures géométriques.
Mais en cherchant bien, on trouvera toujours à les améliorés.
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Le cercle en lui-même n'est pas incomplet. Ainsi que le carré, le triangle et toutes les figures géométriques.
Mais en cherchant bien, on trouvera toujours à les améliorés.
Comment "améliore"-t-on un carré?
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Comment "améliore"-t-on un carré?
Rép: De la même façon qu'on améliore les autres figures géométriques.
Par la recherche.
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Rép: De la même façon qu'on améliore les autres figures géométriques.
Par la recherche.
Vouloir améliorer une figure géométrique, c'est présumer qu'elle est imparfaite au départ, en quoi est-elle imparfaite?
#yinyang#
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Rép: De la même façon qu'on améliore les autres figures géométriques.
Par la recherche.
Vouloir améliorer une figure géométrique, c'est présumer qu'elle est imparfaite au départ, en quoi est-elle imparfaite?
#yinyang#
Un cercle, un carré, etc. sont par nature et par construction parfaits et parfaitement conceptuels. Prétendre les améliorer n'a aucun sens. Ou alors, c'est qu'on a rien compris au concept de perfection ni au concept de concept...
Si on les dessine, oui, on peut améliorer son dessin. Mais le dessin du cercle est une approximation du cercle, il en donne une idée, mais il n'est pas le cercle lui-même. Par exemple le tracé a une épaisseur; si mince soit-elle, elle n'appartient pas au cercle mais à son tracé.
Un peu de précision dans le vocabulaire, que diable! >:(
Et une orthographe un peu plus correcte rendrait les choses plus compréhensibles ;)
La complétude d'un art martial n'a pas grand chose à voir avec la perfection d'un cercle :-o~
A moins de considérer l'art martial seulement comme un système rhétorique et de confondre les sens des mots dans une approximation plus ou moins vaseuse :(
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Cet échange me fait vaguement penser à cette scène:
https://www.youtube.com/watch?v=h2U_RVenfpU (https://www.youtube.com/watch?v=h2U_RVenfpU)
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@BloodyRoots
Très bien cette scène. Analogie intéressante avec cette discussion.
Est-ce que la complétude d'un art martial peut alors être prise en compte avec le contexte d'apprentissage?
Dans le contexte de mon White Crane, j'aime le contexte. Mais il manque "d'échange viril". Entraînement général excellent, mais la dimension martiale est limitée. En ajoutant quelque chose de plus combatif (boxe thai, etc), n'aurais-je pas la possibilité de tracer MON propre cercle avec plus de complétude?
Albert
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@ombre en plein jour
Jolie manège de sémantique, mais très peu de moelle.
Sur un plan pragmatique, le White Crane est excellent. Mais certains arts martiaux, en l'occurence le Kung Fu, attire une clientèle plus intellos que martiale, surtout comparé à la boxe thai par exemple. D'où mon interrogation de jumeler différentes pratiques qui par leurs environnements et dynamiques différentes, permettraient une complémentarité dans la pratique martiale.
Albert
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@ombre en plein jour
Jolie manège de sémantique, mais très peu de moelle.
Sur un plan pragmatique, le White Crane est excellent. Mais certains arts martiaux, en l'occurence le Kung Fu, attire une clientèle plus intellos que martiale, surtout comparé à la boxe thai par exemple. D'où mon interrogation de jumeler différentes pratiques qui par leurs environnements et dynamiques différentes, permettraient une complémentarité dans la pratique martiale.
Albert
@ Albert.
Je répondais d'abord en fait à notre ami Niveau2 et à ses affirmations abstraites et approximatives. Mais je ne doute pas que ta grue soit passionnante et en même temps manque d'affrontement rugueux. C'est un travers très répandu dans l'enseignement des AM chinois "traditionnels". Mais ce n'est pas toujours le cas. C'est pour quoi je réponds ci-dessous sur le fond ;) ;D
Pas de moelle :-o~ , tu plaisantes ;) . Il n'y a que çà.
Ma foi, je connais des pratiquants, intellos ou pas du tout, de cette grue blanche, dont les qualités martiales n'ont rien à envier à celles de bons pratiquants boxe thaïe.
(certains en ont fait, ou d'autres styles à bad reputation - et s'il sont passé à la grue, ce n'est pas pour préserver un corps vieillissant - certains sont fort jeunes - mais pour pratiquer un art plus riche et plus largement efficient - à moins de pratiquer les formes "anciennes" le muay thaï reste un sport, avec les limites inhérentes à un sport).
Maintenant si tu veux dire que si on fait de la mauvaise grue ou mal de la grue, ou de la grue pacifique ;D il faut jumeler... eh bien, euh? #circonspect# faut-il s'attendre à ce qu'on fasse bien de la boxe thaïe? ;D . Oui si on cherche les coups; sinon on risque d'être rappelé à la réalité #diable# #pompomgirl#
Bien sûr, une école de grue, çà ne se trouve pas à chaque coin de rue. Et à tout prendre, il est plus facile et plus sage de chercher un club de thaïe. C'est en dernière analyse la véritable question pour le pratiquant.
PS - je ne suis pas pratiquant de grue ;D
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@ombre en plein jour
Très intéressant. Je crois que cela vient soulever une deuxième volet à la question initiale, soit l'environnement de la pratique. Comme tu mentionnes, ce n'est pas seulement une question de White Crane ou de Thai, mais du type et caractère des pratiquants (pacifistes ou rough, par exemple).
Je suis curieux et peut-être naïf à ce sujet, quels styles ou disciplines seraient considérer des "styles à bad reputation"?
Albert
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Je suis curieux et peut-être naïf à ce sujet, quels styles ou disciplines seraient considérer des "styles à bad reputation"?
Albert
Oh, c'est juste un raccourci. Cela peut changer selon les goûts et les préjugés. Ça peut être la thaïe (des petits bonhommes dans des camps d'entrainements et qui cognent durs), mais aussi bien le kyokushinkaï (un truc de brutes épaisses), le pak mei (c'est maffieux), le MMA (la cage), la bonne vieille anglaise (çà flingue le ciboulot)...
J'allais ajouter le win chun, à cause de la voix de canard de Leung Ting et de son histrionisme, et parce qu'il (el style) autoproclame sa formidable efficacité, dont on manque singulièrement de preuves visibles ;) ;D
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La complétude d'un art martial n'a pas grand chose à voir avec la perfection d'un cercle
il faut tout une vie et plus pour parfaire son cercle et de découverte en découverte les murs s'effondrent .....
https://www.youtube.com/watch?v=91oGUZko9bg
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Ah, mais le rond, c'est autre chose #sautejoie#.
C'est un rond... qui est une chose... avec une ou des couleurs... quelque fois même une épaisseur... ce peut être un gâteau ou un panneau de signalisation et même tout simplement un smiley sympa :) ce n'est pas un concept même si on peut en un sens considérer qu'il y a une concept du rond @-D ... cela incite à tourner, tourner, tourner #dj# ... cela peut s'acheter parfois (si c'est un camembert) #argent#... cela peut faire perdre la tête #guillotine#...
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(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQ8moN7UCYTS-KD1doVpp6Rv1Wmlmk7VJQgindgZVBVIOpKb_r)
304 points de sagesses :)
https://www.youtube.com/watch?v=2Is396vEEK4
nb/ le rond se rétrécie jusqu'a cequ'il colle a propre énergie initiale ou il se dirigera instinctivement :S
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Le cercle va tourner dans un sens, peut changer ce sens, s'agrandir ou rétrécir, changer de place, il va suivre son centre
:)
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jusqu’où le cercle peut-il se rétrécir si on travaille en solo jusqu'a se heurter a la masse corporelle de son exécuteur .....et ...... :-)UU(-:
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jusqu’où le cercle peut-il se rétrécir si on travaille en solo jusqu'a se heurter a la masse corporelle de son exécuteur .....et ...... :-)UU(-:
L'image que je vois dans ta description est celle-ci: Par un mouvement centrifuge accéléré le cercle va se rétrécir pour alors s'étendre à l'infini.
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salut niveau2 ne fairequ'1 avec l'univers ???
https://www.youtube.com/watch?time_continue=53&v=lsu7jCfALiM le début c'est l’Idée principale du fameux cercle puis aprés :-o~
il y'a dans le cercle un authentique principe sur la philosophie existentielle ....le principe est le même ,son expression corporelle diffère d'une culture a une autre :)
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Salut LSD, je suis d'accord avec toi.
Mon absence des derniers jours est dû à ma deuxième prothèse de hanche. Je me sens un peu comme Robot-Cop. LOL.
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Tu lis entre les lignes sage niveau 2 ....je serais pas mecontent si tu mets ton empreinte en répondant au message adressé a niveau 2 a propos d'une video sur le petit dragon et son fameux déplacement ;-)p (voir la liste des topics) la période de convalescence est aussi importante que l'intervention :-)UU(-:
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Vouloir améliorer une figure géométrique, c'est présumer qu'elle est imparfaite au départ, en quoi est-elle imparfaite?
#yinyang#
La perfection n'est pas de ce monde.
Voici l'histoire de M.Cercle.
Un jour M.Cercle roulait paisiblement sur un sentier désertique, l'Espace était maîtresse et le Silence l'accompagnait. Tout à coup M.Cercle entendit derrière lui des centaines, voir des milliers de sabots heurtés le sentier. Il se retourna et aperçu des milliers de cavaliers qui venaient vers sa direction.
Il tourna de plus en plus vite afin d'échapper à ces barbares. Impossible, ils approchaient trop vite. Au même instant il se produit un phénomène surnaturel. C'est ce que croyait M.Cercle.
M.Cercle se changea en triangle et ce triangle se mit à voler haut et très vite. Il échappa aux cavaliers de la terreur.
Lorsqu'il était à mille lieux des cavaliers le triangle atterri doucement et redevient le cercle. Un autre danger menaçait M.Cercle. Le vent.
Il soufflait si fort que M.Cercle perdit tout contrôle de lui-même. Alors un autre miracle se produisit. M.Cercle se changea en un gros rectangle. Mais le vent le souleva à moitié. Le carré pris la relève, là c'était beaucoup mieux. Plus stable. Mais pas pour longtemps. Le carré se mit à vibré de tous ses côtés.
La dernière transformation fut la pyramide. Rien ne pouvait l'ébranlée.
Dans les arts martiaux c'est la même chose... nous devons nous transformer. (Changement complet).
Niveau 2 qui a finalement boucler la cercle.
La polémique est lancée. À qui le tour.
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https://www.youtube.com/watch?time_continue=53&v=lsu7jCfALiM
http://tao-yin.fr/maitre-noro-et-le-kinomichi-2/
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il n'y aura aucune polémique ,le cercle magique .................indéfinissable ,hypnotisant..................mais sous une forme ou une autre sa présence est authentique ......merci pour l'histoire .............véridique