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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Albert le septembre 08, 2018, 06:33:34 am

Titre: Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Albert le septembre 08, 2018, 06:33:34 am
Bonjour

J'ai une courte expérience en arts martiaux, 2 ans de White Crane. Mais j'ai tout de même remarqué que les AM semblent attirer des personnes de caractères atypiques. Cela comparé aux normes (moyenne) du quidam québécois.

Avez-vous connu des caractères particuliers et/ou problématiques dans vos contextes d'apprentissage/enseignement?

Autre que les gros-bras ou bad boys typiques (qui en général semblent se calmer assez vite ou partir). Des cas particuliers, par exemple : téteux-de-prof, personnalité toxique?

C'est une question honnête avec intention de comprendre les comportements (psycho, socio). Aucun intérêt de nommer individu ou école  :)

Albert
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Rémi le septembre 09, 2018, 02:15:05 am
Des gens qui se cherchent, qui veulent se demarquer alors qu'ils sont deja uniques.... Ou des gourous mythomanes....
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: BloodyRoots le septembre 09, 2018, 02:59:53 am
J'ai rencontré plusieurs types de personnalités : "geek" des arts martiaux, paresseux, douillet, violents, "peace & love", introvertis et extravertis...
Toute sorte de monde pour faire un monde...  :)

Aujourd'hui, j'essaie (au lieu de porter un jugement) de voir ce que je pourrais apprendre de chacun. Je pense qu'on peut toujours apprendre quelque chose, peu importe la personnalité, mais si il ou elle nous tape sur les nerfs aux premiers abords.

Par contre, ceux qui sont vraiment toxiques... je cherche à m'en éloigner.
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Albert le septembre 11, 2018, 21:25:51 pm
@BloodyRoots et @Rémi

Merci. Ce que vous dites résonne bien avec mon expérience.

Les gens qui "se cherchent", oui pas mal je crois aussi. Si la recherche est authentique et qu'il y a un fond de gentillesse ou d'ouverture. Cela peut mener à de belles rencontres  :)

À propos des personnalités toxiques, j'essaie aussi de m'en éloigner. J'ai l'impression que celles-ci finissent par s'expulser d'elles-mêmes des groupes. Parfois après avoir fait certains dommages, puis implosions de leurs propres parts. Opinions, expériences?

Pour les "gourous mythomanes". Est-ce que cela existe vraiment encore? J'ai l'impression qu'avec la documentation qui existe sur les cas de manipulation psychologique (de Charles Manson jusqu'aux documentaires sur les petites sectes) ils ne pourront pas sévir très longtemps. Du moins jusqu'à ce que certaines personnes les démasques. Suis-je naïf?
Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: BloodyRoots le septembre 11, 2018, 21:44:38 pm
Pour les "gourous mythomanes". Est-ce que cela existe vraiment encore?

Est-ce que les sectes existent encore?
Poser la question c'est y répondre. Oui, des "gourous mythomanes" ça existe encore malheureusement, mais il est vrai qu'ils ont plus de difficultés qu'auparavant, surtout depuis l'arrivée d'internet qui permet de voir ce qui existe ailleurs et de valider des informations.
Titre: Re : Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Rémi le septembre 11, 2018, 22:10:27 pm
..., surtout depuis l'arrivée d'internet qui permet de voir ce qui existe ailleurs et de valider des informations.

Et encore certains mentent sans gêne et se fiche qu'on leur expose la vérité.
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Mordel le septembre 12, 2018, 16:26:15 pm
Dans les arts martiaux, des zarbis y en a en masse. Ça veut pas nécessairement dire qu’ils sont tous toxiques, mais il faut s’attendre à en rencontrer. Ce qu’il faut savoir faire c’est de distinguer les profiteurs de ceux qui sont seulement excentriques. Il y a beaucoup d’excentriques qui ont beaucoup de choses de valeur à partager si seulement on se donne la peine de les écouter. J’ai bien appris cette leçon en 15 ans de voyages et de résidence en extrême orient.
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Heimere le septembre 12, 2018, 18:33:34 pm
Il y a certains arts martiaux dans lesquels les personnes horripilantes peuvent prospérer et s'implanter, ils ne sont jamais remis dans le droit chemin par exemple si il n'y a jamais une once de confrontation ou de challenge entre les pratiquants.
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Marc Arcand le septembre 13, 2018, 20:00:23 pm
pour avoir l'idée de faire des arts martiaux il faut savoir ce que c'est les arts martiaux...c'est souvent avec la télévision et maintenant internet que l'on sais ce que c'est ,
le professeur Jordan Peterson dans son livre Maps of meaning dit que ce que notre connaissance et nos croyances est la plupart du temps baser sur des récits , mythes , religions , contes  etc...et il y a presque toujours au cœur de cela des héros et des vilains... d’où notre association a des archétypes. Je trouve que ca peut se comparer avec les AM.

Jackie Chan , Jet Li , Bruce Lee, Chuck Norris, Seagle, Daniel San, Sho Kosugi, Van damme  etc....... leur personnages dans leur films  ont tous des traits de caractères/histoire différentes....mais qui ont comme point commun les arts martiaux. Certains vont capoter sur Wong Fei Hong , d'autre Bruce Lee d'autre Vandamme...d'autre vont s associer avec des bad boy gangster malpoli de MMA ou des vilain badass dans des films...ce choix conscient ou inconscient serait un reflet du caractère de la personne?

pour ma part c’est le personnage d'Ayato (le fantôme) dans Sankukai qui ma fait tripper et qui ma donner ce drive d'apprendre les AM ce qui peut etre en dit sur ma personalité atypique.

ce qui a comme résultat d'un inscription a une classe d'Arts martiaux....une personne avec ses croyances et connaissance , identifications , caratere, buts, imaginations, illusions etc...

je sais pas si ca fait du sens ni si c vraiment on topic lol
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Albert le septembre 13, 2018, 20:27:51 pm
@Marc Arcand

Je trouve ça complètement on topic  :) Merci pour ta réponse.

C'est très juste de soulever motivation en lien avec caractère. Le point de départ est essentiel. Après, est-ce que les motivations peuvent changer, tout comme le caractère, en cours de route?

En référence avec Maps of meaning, les mythes et récits (et archétypes, tout ça devient très jungien) qui tracent un potentiel chemin. C'est très intéressant. Je demande souvent aux pairs pourquoi ils se sont inscrit en White Crane. Parfois les motivations sont conscientes parfois inconscientes. Cela en dit aussi pas mal sur les individus  :)

Je vais continuer à songer à ton intervention. Food for thoughts...
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Rémi le septembre 13, 2018, 20:29:48 pm
Tu es "drette" sur le sujet Marc!
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 13, 2018, 20:36:33 pm
J'ai commencé les arts martiaux parce que je voulais me battre (combat sportif).  Lorsque j'étais enfant (entre 10 et 11 ans) mon père nous racontaient ses bagarres de jeunesse.  Les bagarres dans les films à mains nues ou avec arme blanche, était les scènes que j'appréciais le plus.

À une époque à Montréal je faisais le tour de quelques écoles de karaté pour faire du combat avec les ceintures noires.  Ce n'était pas un défi mais un genre d'échange techniques dans un combat amical.

Voila.

 
Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Albert le septembre 13, 2018, 20:48:12 pm
À une époque à Montréal je faisais le tour de quelques écoles de karaté pour faire du combat avec les ceintures noires.  Ce n'était pas un défi mais un genre d'échange techniques dans un combat amical.

Comment c'était reçu à l'époque? Est-ce que cela serait encore possible aujourd'hui (outsider vs black belt)?
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 13, 2018, 21:16:55 pm
À cette époque il y avait environs 5 ou six écoles de karaté.  On se connaissaient tous entre ceintures noires.  Ont se voyaient souvent aux mêmes compétitions. 

Aujourd'hui si la personne n'est pas connu dans la communauté martiale, ça serais plus dur.
Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: jumplex le septembre 15, 2018, 02:48:49 am
pour avoir l'idée de faire des arts martiaux il faut savoir ce que c'est les arts martiaux...c'est souvent avec la télévision et maintenant internet que l'on sais ce que c'est ,
le professeur Jordan Peterson dans son livre Maps of meaning dit que ce que notre connaissance et nos croyances est la plupart du temps baser sur des récits , mythes , religions , contes  etc...et il y a presque toujours au cœur de cela des héros et des vilains... d’où notre association a des archétypes. Je trouve que ca peut se comparer avec les AM.

Jackie Chan , Jet Li , Bruce Lee, Chuck Norris, Seagle, Daniel San, Sho Kosugi, Van damme  etc....... leur personnages dans leur films  ont tous des traits de caractères/histoire différentes....mais qui ont comme point commun les arts martiaux. Certains vont capoter sur Wong Fei Hong , d'autre Bruce Lee d'autre Vandamme...d'autre vont s associer avec des bad boy gangster malpoli de MMA ou des vilain badass dans des films...ce choix conscient ou inconscient serait un reflet du caractère de la personne?

pour ma part c’est le personnage d'Ayato (le fantôme) dans Sankukai qui ma fait tripper et qui ma donner ce drive d'apprendre les AM ce qui peut etre en dit sur ma personalité atypique.

ce qui a comme résultat d'un inscription a une classe d'Arts martiaux....une personne avec ses croyances et connaissance , identifications , caratere, buts, imaginations, illusions etc...

je sais pas si ca fait du sens ni si c vraiment on topic lol
:-)\_

Très nice. Je suis d'accord: les arts martiaux attirent des gens très différents, et y'a plusieurs raisons possibles au premier contact. Comme pour n'importe quelle activité. La grande variation de style et leurs expressions variées créent des niches pour tout les types de tempérament.

Comme pour les autres types de hobby, les pratiquants ont aussi tendance à isoler leur pratique et à la romancer, et on retrouve des golfeurs pour qui c'est un mode de vie ou des gens qui trouvent que la chasse est la seule vraie activité valable.
Plus que " identifier un type psychologique de pratiquants, je serais curieux de relever justement comme vous dites les différents mythes majeurs en am.

(Jung and all c'est très sur le sujet! Il y a quelques années j'errais dans un Renaissance à la recherche de livres, puis en me retournant pour quitter avec les mains vides, j'ai vu une pyramide de livres à placer avec au sommet: Maps of meaning . Très synchronique comme moment)
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 17, 2018, 17:27:17 pm
Justement cela ne devait pas arriver.  Les arts martiaux devraient attirés une catégorie unique ou presque dans ses rangs.  Aujourd'hui qui fait vraiment des ''arts martiaux''.  Il y en a peu en réalité.

La plupart font du social ou des mouvements dans le vide qui a pas tellement de sens.  C'est à dire qu'il manque beaucoup de principes physiques et mentaux derrière ces même techniques.

PS.  Est-ce que monsieur tout-le-monde peut devenir commando?



Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: jumplex le septembre 17, 2018, 18:07:20 pm
Je pense comprendre. Dans une optique de pratique complète(avec notion du contexte historique et socio-politique, comment l'art à évolué et comment/à qu'elles fins il fut utilisé ) le sérieux et l'implication requis sont importants.
On peut se dire si on en a envie que plusieurs personnes, de par leur pratique, ne font pas un art martial ( ça devient de la gymnastique, du sport, du fitness, de la danse ou whatever) et ça simplifie les choses.
Mais même passé ce point là, j'ai l'impression que les traits nécessaires (quels qu'ils soient)  pour se dire "pratiquant d'un art martial" peuvent être partagé par des personnes fondamentalement différentes mais qui se rejoignent sur ces points précis.

Il faut certaines capacités et traits particulier pour être cuisinier dans un établissement sérieux, mais on en rencontre de tout les genres.

(Heureusement, ce n'est pas tout le monde qui peut devenir commando)
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Le promeneur le septembre 17, 2018, 18:25:09 pm
Citer
PS.  Est-ce que monsieur tout-le-monde peut devenir commando?

Oui tout "s'apprend " surtout si on est obligé :

A l'armée  ( c'est ci loln) j'ai eu droit au stage commandos : close combat ( pas trop apprécié,  épaule "niquée" cause :mauvais  enseignement des chutes), alpinisme  (super), marche de nuit en montagne: carte et boussole ( grosse rigolade surtout quand on est perdu), franchissement  obstacle (ex.: traverser habillé   a pied une rivière )...etc. j'en passe.  Conclusion  ???

Pour la pratique des AM Après tout chacun voit ce qui peut l'attirer ,du moment qu'il trouve son "plaisir ". Dans toute activité quelconque on a des passionnés,  ou  des "touristes " , cela dure dans le temps ou pas, personnellement si il y a problème,  ca me pertube pas j'ai fait mon "taf"

 :)
Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Rémi le septembre 17, 2018, 19:35:00 pm


PS.  Est-ce que monsieur tout-le-monde peut devenir commando?

Il faut arrêté de se croire avec le style je suis l'élu je suis le jedi.....
Il y a du monde qui vivent vraiment avec des illusions!
Titre: Re : Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 17, 2018, 19:37:47 pm


PS.  Est-ce que monsieur tout-le-monde peut devenir commando?
[/quote]

Il faut arrêté de se croire avec le style je suis l'élu je suis le jedi.....
Il y a du monde qui vivent vraiment avec des illusions!

Rép: Oui tu as raison il faut arrêté. #@ninja#






Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Albert le septembre 18, 2018, 11:00:01 am
C'est intéressant la perspective "commando". Ça rejoint l'idée de Marc avec les archétypes psychologiques.

Question complémentaire: dans un contexte contemporain (Québec 2018) diversifié, avec des pratiquants qui ont des backgrounds et des idéaux variées (mais qui se retrouvent tout de même dans les AM). Est-ce que l'école ou groupe idéal existe? Ou est-ce qu'il y a toujours des désagréables (au-delà des simples touristes de passages), des toxiques par exemple, dans tout les écoles/groupes? Vos opinions, vos expériences  :)
Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: Rémi le septembre 18, 2018, 14:02:34 pm
Est-ce que l'école ou groupe idéal existe ?

À chacun son style et ses objectifs!

Citer
Ou est-ce qu'il y a toujours des désagréables (au-delà des simples touristes de passages), des toxiques par exemple, dans tout les écoles/groupes?

Des désagréables il y en aura toujours, pour plusieurs raisons, celui qui regardes trop de vidéo YouTube, celui qui sait tout et qui veux le montrer, celui qui veux se prouver, celui qui ne se contrôle pas.... bref.

Il faut apprendre la gestion de ces cas.
Titre: Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 18, 2018, 15:01:45 pm
Dans tous les arts et sports c'est seulement dans les arts martiaux que l'on retrouve une si grande diversité de personnes.  C'est curieux, non.

J'ai même vu un pirate faire du ninja à Québec.  C'est tout dire.

Un professeure de danse gère des danseurs-danseuses.  Un prof de boxe gère des boxers.  Un entraîneur de hockey gère des joueurs de hockey.  Et ainsi de suite pour chaque art et sport.

Mais aujourd'hui dans notre société ''intelligente'' seul les arts martiaux accueils monsieur et madame tout-le-monde.  Les instructeurs gèrent plus les comportements des élèves que d'enseigner ce à quoi ils sont former.





Titre: Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: nipaipo le septembre 18, 2018, 22:28:49 pm
Question complémentaire: dans un contexte contemporain (Québec 2018) diversifié, avec des pratiquants qui ont des backgrounds et des idéaux variées (mais qui se retrouvent tout de même dans les AM). Est-ce que l'école ou groupe idéal existe? Ou est-ce qu'il y a toujours des désagréables (au-delà des simples touristes de passages), des toxiques par exemple, dans tout les écoles/groupes? Vos opinions, vos expériences  :)

quel que soit le lieu et l'époque, le groupe, son engagement, son ambiance, sa qualité de travail, tout cela dépend de l'enseignant...il dirige, il guide, conseil, montre l'exemple, fait le tri...du moins il devrait...si des nuisibles peuplent le cours, c'est soit parce qu'il sont à l'image du prof, soit parce que sa passivité leur permet de prospérer...
Titre: Re : Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 18, 2018, 23:21:42 pm
quel que soit le lieu et l'époque, le groupe, son engagement, son ambiance, sa qualité de travail, tout cela dépend de l'enseignant...il dirige, il guide, conseil, montre l'exemple, fait le tri...du moins il devrait...si des nuisibles peuplent le cours, c'est soit parce qu'il sont à l'image du prof, soit parce que sa passivité leur permet de prospérer...


Tout à fait d'accord avec toi.  L'instructeur doit séparé au mieux les groupes.  Un groupe plus nombreux qui fera vivre l'école et un groupe assidu sur lequel il pourra construire son école (son art) et la relève s'il y en a.
Titre: Re : Re : Re : Caractères atypiques en Arts Martiaux
Posté par: niveau 2 le septembre 19, 2018, 01:18:46 am
Est-ce que l'école ou groupe idéal existe ?

Rép:  Bien sûr que cela existe.  Et même encore aujourd'hui.