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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le septembre 23, 2018, 18:22:02 pm

Titre: Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 23, 2018, 18:22:02 pm
Vidéo du 9 septembre 2018

Démo de Tai Chi à 4:15 et Wing Chun (Michel Orchard) à environ 7:50
https://www.facebook.com/philippe.sevigny/videos/10155858009380745/ (https://www.facebook.com/philippe.sevigny/videos/10155858009380745/)

Commentaires? Impressions?
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Le promeneur le septembre 23, 2018, 19:01:10 pm
Mon impression, mais ce n'est que mon avis, pour le Taichi je trouve les mouvements courts et pas "aboutis" . Après suivant les écoles?  ::)
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 23, 2018, 19:10:36 pm
Mon impression, mais ce n'est que mon avis, pour le Taichi je trouve les mouvements courts et pas "aboutis" . Après suivant les écoles?  ::)

Dans une expression artistique, donc un art, pour que les mouvement soient ''aboutis'' il faut que la personne soit aussi ''aboutis''.

C'est tout un contrat.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Le promeneur le septembre 23, 2018, 19:42:20 pm
Lorsque l'on exécute un kata, forme, enchaînement.... on a tendance a ne pas aller a fond du mouvement,  on tronque une partie, et c'est encore plus visible lorsque l'on travaille lentement (et cela m'arrive parfois ).  C'est pour cela qu'avant d'aller rapidement il faut bien "décortiquer" et faire les mouvements sans les "abréger"

 :)
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 24, 2018, 02:59:48 am
Intéressant. Pour ce qui est de la forme de tai chi, difficile de se prononcer, nous savons pas comment son instructeur lui a enseigné ni de famille le style se réclamme, wu, sun, yang, chen, etc...
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: ombre en plein jour le septembre 24, 2018, 16:07:48 pm
Sur le wing chun, même avis que Le Promeneur sur le taïchi.

Mouvements pas aboutis. La forme biu jee me parait carrément bâclée. Les enchainements de chi sao, qui ont été visiblement chorégraphiés pour la démonstration sont intéressants, mais il me semble qu'ils sont fait en force et qu'ils ne passeraient pas forcément sur un partenaire qui mettrait de l'opposition où qui serait assez fin pour neutraliser les entrées. Maintenant, je n'y suis pas, alors ce n'est qu'une impression.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 24, 2018, 17:14:21 pm
Concernant ce ''Wing Chun'', cette ligné est la plus répandu au Québec.  Et ce n'est pas la meilleur.  À quelque part dans cette ligné enseigné à Montréal, il y a eu un ''manque'' du pionnier de ce style.  Volontaire ou pas.  Je parle uniquement des québécois qui ont appris avec cette ligné.

Pour le tai chi, à date je n'ai vu qu'un instructeur qui était plausible ici au Québec.  Je ne parle pas du Tai Chi santé mais plutôt du côté martial.  D'ailleurs il n'avait que quatre élèves (les mêmes) qui restaient toujours après les sessions d'inscriptions.  Les autres partaient aussitôt qu'ils pratiquaient les ''pousse-main''.  C'était trop virile à leur goût.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 24, 2018, 19:44:34 pm
Voici un paradoxe.  il y a cinq ans Michel Orchard a gagné la médaille d'or au championnat du Monde de Kung-Fu à New-York avec la forme que vous avez vus sur ce forum.  Vous avez bien lu c'était à New-York, pas à St-Creux du Fond du Rang derrière la seule colline qui existe dans ce bled.

Alors le paradoxe maintenant.  Soit que les juges étaient aveugles, soit ignorant de cette forme ou simplement ils étaient incompétents.

À vous de voir.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 24, 2018, 22:15:41 pm
Est-ce que je genre de combat ''style Wing Chun'' va aider à promouvoir ce style.

https://www.youtube.com/watch?v=YlaRMGGa-Pc
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Albert le septembre 24, 2018, 22:32:21 pm
Pour le tai chi, à date je n'ai vu qu'un instructeur qui était plausible ici au Québec.  Je ne parle pas du Tai Chi santé mais plutôt du côté martial.  D'ailleurs il n'avait que quatre élèves (les mêmes) qui restaient toujours après les sessions d'inscriptions.  Les autres partaient aussitôt qu'ils pratiquaient les ''pousse-main''.  C'était trop virile à leur goût.

Ça pique la curiosité. Est-ce possible de savoir qui est cet instructeur?

Je n'ai jamais été attiré par le tai chi au Québec précisément parce que j'ai l'impression que la branche santé a pris le dessus sur celle martiale, du moins chez les instructeur québécois...
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Le promeneur le septembre 24, 2018, 22:41:25 pm
Est-ce que je genre de combat ''style Wing Chun'' va aider à promouvoir ce style.

https://www.youtube.com/watch?v=YlaRMGGa-Pc

Tout ce que j'aime pas   :D  euh! C'est quoi le wing chun ?          #stress#  #peur#
 
Titre: Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 24, 2018, 22:51:32 pm
Est-ce que je genre de combat ''style Wing Chun'' va aider à promouvoir ce style.

https://www.youtube.com/watch?v=YlaRMGGa-Pc

Tout ce que j'aime pas   :D  euh! C'est quoi le wing chun ?          #stress#  #peur#


C'est surement pas ça. 




Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 14:11:18 pm
Cette vidéo est toujours plus constructive que les propos arrogants d'un vieux sénile frustré de ne pas être reconnu comme grand maître au Québec...
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 25, 2018, 14:38:16 pm
Cette vidéo est toujours plus constructive que les propos arrogants d'un vieux sénile frustré de ne pas être reconnu comme grand maître au Québec...

Rép: Lorsque que nous voyons tout au premier niveau, il nous manque certains détails qui nous échappe.

Anecdote:  Cas vécu.  un jour à une compétition de karaté à Québec, une ceinture noire de mon école fit une forme de notre style de kung-fu.  Ces formes se faisaient avec fluidité et surtout sans force physique apparente.

Alors la ceinture noire fit cette forme avec une grande force physique (il en était capable).  Résultat il gagna la première place.   Pourquoi?

Tous les juges étaient des karatéka et ils ont été impressionnés par cette forme faite toute en force.

La médaille d'or de Michel Orchard vient du fait qu'il a mit de la force dans ses techniques.  les juges n'était ni aveugles, ni incompétents et connaissaient cette forme.  Ils étaient plus attirés par la dynamique de cette forme.  C'est tout.  Un spectacle.  Quoi!
















Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 14:41:58 pm
Citer
Rép: Lorsque que nous voyons tout au premier niveau, il nous manque certains détails qui nous échappe.

Le problème c'est quand on se permet de rabaisser les autres constamment derrière son clavier...
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 25, 2018, 14:47:21 pm
Concernant ce ''Wing Chun'', cette ligné est la plus répandu au Québec.  Et ce n'est pas la meilleur.  À quelque part dans cette ligné enseigné à Montréal, il y a eu un ''manque'' du pionnier de ce style.  Volontaire ou pas.  Je parle uniquement des québécois qui ont appris avec cette ligné.

À la défense de Michel Orchard, je pense qu'il y a deux versions de lui. Quand il enseigne, il est le premier à dire de prendre son temps (surtout dans Sil Lum Tao) et de bien exécuter chaque mouvement, en restant détendu (comme ça doit se faire en wing chun quoi). Mais dans sa version "compétition", je ne sais pas pourquoi, il pousse la forme afin de la faire très rapidement, en "virant les coins ronds" comme qui dirait. Il faut croire que ça fonctionne car il a gagné plusieurs trophées de cette façon. Aurait-il adapté pour que ça plaise à des juges "multi-styles"? Faut croire que oui...

Pour le tai chi, à date je n'ai vu qu'un instructeur qui était plausible ici au Québec.  Je ne parle pas du Tai Chi santé mais plutôt du côté martial.  D'ailleurs il n'avait que quatre élèves (les mêmes) qui restaient toujours après les sessions d'inscriptions.  Les autres partaient aussitôt qu'ils pratiquaient les ''pousse-main''.  C'était trop virile à leur goût.

Le vrai bon Tai Chi est assez rare au Québec. Mais de limiter ça à un seul est assez réducteur je crois.
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 25, 2018, 14:50:54 pm
Cette vidéo est toujours plus constructive que les propos arrogants d'un vieux sénile frustré de ne pas être reconnu comme grand maître au Québec...

LOL

Ce "vieux sénile frustré" pourrait également aller se coltailler directement avec Michel Orchard et démontrer que sa lignée n'est pas la meilleure. Il aurait quelques surprises je crois  ;)

Michel Orchard n'est peut-être pas le meilleur pédagogue qui soit et il a une personnalité particulière, mais il possède très bien son matériel...
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 14:53:44 pm
Citer
À la défense de Michel Orchard, je pense qu'il y a deux versions de lui. Quand il enseigne, il est le premier à dire de prendre son temps (surtout dans Sil Lum Tao) et de bien exécuter chaque mouvement, en restant détendu (comme ça doit se faire en wing chun quoi).

Voilà ce que je me demandais et que je voulais savoir.

C'est plus constructif comme propos.
Titre: Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 25, 2018, 14:54:09 pm
Le vrai bon Tai Chi est assez rare au Québec. Mais de limiter ça à un seul est assez réducteur je crois.
[/quote]

Rép:  Je parlais d'une autre époque il y a trente ans. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 25, 2018, 15:03:18 pm
Rép:  Je parlais d'une autre époque il y a trente ans.

Welcome to 2018  ;)
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 15:16:03 pm
La fameux discours qui se répète... c'était toujours mieux avant... les arts martiaux ne sont pas comme le Iphone. Le Iphone il est tjrs nouveau et meilleurs. Dans les arts martiaux il faut que cela soit vieux et traditionnel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: ombre en plein jour le septembre 25, 2018, 15:22:49 pm
Est-ce que je genre de combat ''style Wing Chun'' va aider à promouvoir ce style.

https://www.youtube.com/watch?v=YlaRMGGa-Pc

Tout ce que j'aime pas   :D  euh! C'est quoi le wing chun ?          #stress#  #peur#


C'est surement pas ça.

Cette vidéo est toujours plus constructive que les propos arrogants d'un vieux sénile frustré de ne pas être reconnu comme grand maître au Québec...

Cette vidéo n'est pas du tout constructive, pour la pure et simple raison, qu'il n'y a pas un milligramme de wing chun là-dedans.

Et pour qu'il n'y en ait absolument pas, l'arbitre sépare les combattants à chaque fois qu'ils s'agrippent l'un à l'autre. Comme çà on est sûr qu'ils ne chercheront pas à transformer leur combat de chiffonniers en un semblant de pont à peu près sérieux.

Ce n'est pas parce qu'une récrimination est inepte, qu'une proposition nulle cesse de l'être ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 25, 2018, 15:28:00 pm
Cette vidéo n'est pas du tout constructive, pour la pure et simple raison, qu'il n'y a pas un milligramme de wing chun là-dedans.

La seule chose que je trouve qui fait un peu "wing chun" dans ces combats, c'est le fait qu'ils se battent vraiment de face et de façon rectiligne (en restant sur la ligne du centre comme on voit beaucoup dans le wing chun). Habituellement, on voit plutôt les gens se tenir de côté, faire des esquives, tournoyer autour de l'autre... Dans ce cas-ci, on dirait qu'on tente de donner un maximum de "chain punch" en ligne droite...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: ombre en plein jour le septembre 25, 2018, 15:37:11 pm
Cette vidéo n'est pas du tout constructive, pour la pure et simple raison, qu'il n'y a pas un milligramme de wing chun là-dedans.

La seule chose que je trouve qui fait un peu "wing chun" dans ces combats, c'est le fait qu'ils se battent vraiment de face et de façon rectiligne (en restant sur la ligne du centre comme on voit beaucoup dans le wing chun). Habituellement, on voit plutôt les gens se tenir de côté, faire des esquives, tournoyer autour de l'autre... Dans ce cas-ci, on dirait qu'on tente de donner un maximum de "chain punch" en ligne droite...

En fait en wing chun, on est de face, mais souvent face au 3/4 ou au profil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 15:43:35 pm
Citer
Cette vidéo n'est pas du tout constructive, pour la pure et simple raison, qu'il n'y a pas un milligramme de wing chun là-dedans.

On ne connaît rien des deux combattants, difficile de juger de leur niveau sur un 4 minutes.
De plus, si je me fis à plusieurs témoignages d'élèves d'Hong Kong à l'époque de Ip Man sur les toits, c'est pas mal ce que l'on pouvait observer.

Citer
Dans ce cas-ci, on dirait qu'on tente de donner un maximum de "chain punch" en ligne droite...

Je suis pas fan du chain punch, mais il est utile pour chercher le centre. Je sais pis si Michel Orchard enseigne le mannequin de cette façon, mais par chez nous (la même que Orchard) on commence le mannequin avec séquence dans le genre pour trouver le centre.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Heimere le septembre 25, 2018, 20:27:55 pm
Qu'entends tu par "chercher le centre" avec le chain punch ? J'ai du mal à voir en quoi ça peut aider à le trouver, surtout sur le mannequin qui bouge pas puisque le centre ne va pas partir sur ses petites jambes  ;)


D'accord avec OEPJ sinon.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 20:45:12 pm
La ligne centrale es un concept de base en Wing Chun. Si tu pratiques sur ton mannequin sans en tenir compte, il manque quelque chose. Chercher le centre peut aussi dire chercher l'ouverture.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 21:01:00 pm
On ne l’utilise certes pas comme dans les films voir 10 coup de suites, mais un enchaînement de deux ou trois peu faire la job.

Par exemple, en interceptant un autre punch.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: ombre en plein jour le septembre 25, 2018, 21:16:32 pm
Citer
Cette vidéo n'est pas du tout constructive, pour la pure et simple raison, qu'il n'y a pas un milligramme de wing chun là-dedans.

On ne connaît rien des deux combattants, difficile de juger de leur niveau sur un 4 minutes.
De plus, si je me fis à plusieurs témoignages d'élèves d'Hong Kong à l'époque de Ip Man sur les toits, c'est pas mal ce que l'on pouvait observer.


Cela signifie seulement qu'autrefois comme aujourd'hui des pratiquants de wing chun travaillaient leur formes, etc. mais quand le moment était venu d'appliquer les principes, ils oubliaient tout et faisaient un pied poing minable.

Cela suppose soit un niveau insuffisant pour savoir appliquer, soit (et l'un n'empêche pas l'autre; je dirais même ils sont complémentaires) une lacune dans la transmission.

Popularisé trop vite par des gens insuffisamment formés.

Quant au chain punch, il a une signification dans une logique pédagogique (c'est la formule concentrée et abstraite des enchainements - on peut imaginer par exemple un enchainement lap-da > tan-da)

Appliqué comme une mitraillette, il entre en contradiction avec les formes même des mouvements du wing chun qui indiquent clairement qu'un pont est sous-entendu.

Maintenant si c'est Emin Boztepe qui avance en chain punch, il y a de fortes chances pour que çà marche, vu la gabarit et la pugnacité du personnage.

Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Heimere le septembre 25, 2018, 21:23:39 pm
La ligne centrale es un concept de base en Wing Chun. Si tu pratiques sur ton mannequin sans en tenir compte, il manque quelque chose. Chercher le centre peut aussi dire chercher l'ouverture.

Tu peux chercher le centre avec un crochet. En quoi le chain punch est préférable ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 21:26:46 pm
Citer
Appliqué comme une mitraillette, il entre en contradiction avec les formes même des mouvements du wing chun qui indiquent clairement qu'un pont est sous-entendu.

Et s'il n'y a pas de pont parce que l'adversaire te laisse la voie libre comme Ronda Rousey lors de son dernier combat tu va t'empêcher de frapper au centre juste sur le fait qu'il n'y a pas de pont ? Si la garde de l'adversaire est trop basse, tu va te priver d'agir ? Le concept doit t'aider, pas te nuire.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 21:29:44 pm
La ligne droit est en principe plus rapide que la ligne courbe. ( Je sais les pratiquant de Choy Lee Fut ne seront pas d'Accord!:P)
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 21:32:32 pm
Pour revenir à la vidéo elle est intéressante parce les eux gars parlent avec leur mains. Je me fou de leur niveau. Le vrai looser est celui le cul sur sa chaise qui les traite de pas bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Heimere le septembre 25, 2018, 21:39:10 pm
Citer
Appliqué comme une mitraillette, il entre en contradiction avec les formes même des mouvements du wing chun qui indiquent clairement qu'un pont est sous-entendu.

Et s'il n'y a pas de pont parce que l'adversaire te laisse la voie libre comme Ronda Rousey lors de son dernier combat tu va t'empêcher de frapper au centre juste sur le fait qu'il n'y a pas de pont ? Si la garde de l'adversaire est trop basse, tu va te priver d'agir ? Le concept doit t'aider, pas te nuire.

C'est suicidaire d'aller tout droit  et frapper tout droit en chain punch. Esquive de base + contre = bye bye. Et le fait d'avoir une garde basse peut servir à appâter les plus inconscients qui rencontreront un joli contre en tombant dans un panneau gros comme une maison.

 Et c'est sans évoquer le manque de puissance du chain punch tel qu'on le voit souvent :)

Je demande en quoi le chain punch est mieux qu'autre chose pour chercher le centre, si c'est juste une question abstraite de vitesse déconnectée de la réalité, ça ne tient pas pour moi :)

Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 21:48:52 pm




Citer
C'est suicidaire d'aller tout droit  et frapper tout droit en chain punch.

J'ai jamais affirmer de faire cela. D'Ailleurs va relire, j'en suis pas trop fan.

toutefois comme l'a dit OEPJ

Citer
Quant au chain punch, il a une signification dans une logique pédagogique (c'est la formule concentrée et abstraite des enchainements - on peut imaginer par exemple un enchainement lap-da > tan-da)

D'Ailleurs pour ma réponse précendente à OEPJ, j'ai réaliser que j'ai mal lu un seguement, ce qui explique le sens peut-être hors-sujet de ma réponse pour certains.

Mea Culpa.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Heimere le septembre 25, 2018, 21:53:44 pm
Tu dis "pas de pont" = pas de contact + pas de garde de l'adversaire/garde "trop basse".

Tu dis "tu vas t'empêcher de frapper au centre" + on parle de chain punch.

J'en ai conclu que tu parlais de frapper au centre en chain punch, mais j'ai dû tirer une mauvaise conclusion (?)  que beaucoup auraient également tiré compte tenu des messages :D
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 25, 2018, 22:13:43 pm
Tu dis "pas de pont" = pas de contact + pas de garde de l'adversaire/garde "trop basse".

Tu dis "tu vas t'empêcher de frapper au centre" + on parle de chain punch.

J'en ai conclu que tu parlais de frapper au centre en chain punch, mais j'ai dû tirer une mauvaise conclusion (?)  que beaucoup auraient également tiré compte tenu des messages :D

Ici ce que je veux dire c'Est que si tu a une ouverture tu dois frappé non ? Et si après l'impact tu as encore une ouverture, tu frappe tu encore ? Oui.  Alors pourquoi te priver ?

L'écriture a jamais été mon fort, j'arrive mal a expliquer ce que je veux dire.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Heimere le septembre 25, 2018, 22:31:42 pm
Je vois ce que tu veux dire pas de soucis !
 Ce que tu dis a beaucoup de sens une fois que le pont est fait oui. Simplement il faut être prudent je pense, sauf si on a de quoi terminer en 2 coups :) Sinon pendant qu'on essaie de mettre ses petits chain punch on s'expose à un contre qui ne sera peut être pas aussi faible :D .


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: ombre en plein jour le septembre 26, 2018, 00:23:26 am
Citer
Appliqué comme une mitraillette, il entre en contradiction avec les formes même des mouvements du wing chun qui indiquent clairement qu'un pont est sous-entendu.

Et s'il n'y a pas de pont parce que l'adversaire te laisse la voie libre comme Ronda Rousey lors de son dernier combat tu va t'empêcher de frapper au centre juste sur le fait qu'il n'y a pas de pont ? Si la garde de l'adversaire est trop basse, tu va te priver d'agir ? Le concept doit t'aider, pas te nuire.

Cher ami, si vous lisiez plus attentivement, cela vous éviterait d'avoir à traiter les autres de con.

Ceci dit, j'admets tout à fait que je vous sois éventuellement antipathique. J'ai l'habitude ;D . Je suis miraculeusement odieux à un certain type de personnes: poetic justice :)

Je veux bien croire que vous avez des problèmes avec l'expression, mais il semble que vous en ayez aussi avec la lecture #limeongles#

et du mal à regarder les vidéos avec un minimum d'honnêteté :(

Montrez moi l’endroit où j'ai dit qu'il ne fallait pas frapper quand la voie est libre ???

Vous paraissez vous-même assez heureux d'être assis le cul sur votre chaise à vous conduire comme un pignouf hors de portée de la correction que vous mériteriez :P

Permettez moi de me retirer de cette discussion oiseuse.

PS - d'ac. avec Heimere... ce qui n'est pas étonnant ;)
Titre: Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 26, 2018, 01:24:30 am
Pour le tai chi, à date je n'ai vu qu'un instructeur qui était plausible ici au Québec.  Je ne parle pas du Tai Chi santé mais plutôt du côté martial.  D'ailleurs il n'avait que quatre élèves (les mêmes) qui restaient toujours après les sessions d'inscriptions.  Les autres partaient aussitôt qu'ils pratiquaient les ''pousse-main''.  C'était trop virile à leur goût.

Ça pique la curiosité. Est-ce possible de savoir qui est cet instructeur?

Je n'ai jamais été attiré par le tai chi au Québec précisément parce que j'ai l'impression que la branche santé a pris le dessus sur celle martiale, du moins chez les instructeur québécois...

Rép:  Cela fait presque 30 années et j'ai perdu sa trace.  Désolé je ne peut pas t'aider.





Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Marc Arcand le septembre 26, 2018, 01:54:37 am
il y a un pratiquant de Tai chi au Quebec qui a un vrai haut niveau dans ce style...si vous allez au parc Angrignon le matin vous risquez de le rencontrer. C'est le pratiquant de tai chi qui selon moi a le plus haut niveau au Quebec.
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 26, 2018, 02:43:08 am
il y a un pratiquant de Tai chi au Quebec qui a un vrai haut niveau dans ce style...si vous allez au parc Angrignon le matin vous risquez de le rencontrer. C'est le pratiquant de tai chi qui selon moi a le plus haut niveau au Quebec.


Quelqu'un que tu connais Marc?

Est-il sur cette photo ?

https://drive.google.com/file/d/14qkNW-zT0RDjSXtrH_IEa-WfoZxKcLCO/view?usp=drivesdk (https://drive.google.com/file/d/14qkNW-zT0RDjSXtrH_IEa-WfoZxKcLCO/view?usp=drivesdk)
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Marc Arcand le septembre 26, 2018, 02:53:19 am
il n'est pas sur cette photo. Dans le parc angrignon il y a environ 4 grosses ecoles de taichi qui on tous des chinois comme leaders...du taiji de santé-exercices.......celui que je parle n a pas d ecole ... il a que 4 étudiants. Et même la je ne sais plus si il enseigne encore ...peut être. C’est un vrai pratiquant accompli ... il a une façon d être un peu exentrique et rude je dois avouer...mais c est un vrai joyeau pour une personne recherchant un niveau de gongfu élevé dans le style que les gens se targuent d appeler la boxe du grand extrême...

le bonhomme quand il est arrivé au Québec il s’était mis dans la tête d'aller défier tout les chinois se disant maître de taichi a montreal....dont un très fameux et encensé de presque tous (que je vais taire le nom)et le prof a presque pleurer et a supplier de ne pas lui voler son bol de riz . tout ça s est fini quand un des profs de taiji chinois a appeler la police et il a eu des troubles ,sa femme lui a fait promettre de plus faire ce genre de chose ni de combats...alors il feel plus doux et se retient
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 03:02:29 am
Citer
Appliqué comme une mitraillette, il entre en contradiction avec les formes même des mouvements du wing chun qui indiquent clairement qu'un pont est sous-entendu.

Et s'il n'y a pas de pont parce que l'adversaire te laisse la voie libre comme Ronda Rousey lors de son dernier combat tu va t'empêcher de frapper au centre juste sur le fait qu'il n'y a pas de pont ? Si la garde de l'adversaire est trop basse, tu va te priver d'agir ? Le concept doit t'aider, pas te nuire.


Cher ami, si vous lisiez plus attentivement, cela vous éviterait d'avoir à traiter les autres de con.

Ceci dit, j'admets tout à fait que je vous sois éventuellement antipathique. J'ai l'habitude ;D . Je suis miraculeusement odieux à un certain type de personnes: poetic justice :)

Je veux bien croire que vous avez des problèmes avec l'expression, mais il semble que vous en ayez aussi avec la lecture #limeongles#

et du mal à regarder les vidéos avec un minimum d'honnêteté :(

Montrez moi l’endroit où j'ai dit qu'il ne fallait pas frapper quand la voie est libre ???

Vous paraissez vous-même assez heureux d'être assis le cul sur votre chaise à vous conduire comme un pignouf hors de portée de la correction que vous mériteriez :P

Permettez moi de me retirer de cette discussion oiseuse.

PS - d'ac. avec Heimere... ce qui n'est pas étonnant ;)

Je ne perdrais pas mon temps normalement a repondre a ce genre de message ordurier, mais on va faire une mise au point.

1 je t'ai jamais traiter de con
2 j ai fais mon mea culpa d'avoir mal lu,
 3  je denonce les gens qui ne font que bitcher des gens sur des video you tube ici, si tu te sens viser, bien c'est ton probleme,
4 tu me menace d'une correction derriere ton clavier, je crois que tu fais la preuve que le chapeau te vas a merveille en plus de te cachet sous un pseudonyme...
5 si tu fais reference à mes réponse envers niveau 2,  cela reste entre moi et marcel croteau. Si le gars se permet de dire que mon sifu et mon sigung sont des mauvais prof, bien qu'il s'assume.

 

Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 03:16:49 am
il n'est pas sur cette photo. Dans le parc angrignon il y a environ 4 grosses ecoles de taichi qui on tous des chinois comme leaders...du taiji de santé-exercices.......celui que je parle n a pas d ecole ... il a que 4 étudiants. Et même la je ne sais plus si il enseigne encore ...peut être. C’est un vrai pratiquant accompli ... il a une façon d être un peu exentrique et rude je dois avouer...mais c est un vrai joyeau pour une personne recherchant un niveau de gongfu élevé dans le style que les gens se targuent d appeler la boxe du grand extrême...

le bonhomme quand il est arrivé au Québec il s’était mis dans la tête d'aller défier tout les chinois se disant maître de taichi a montreal....dont un très fameux et encensé de presque tous (que je vais taire le nom)et le prof a presque pleurer et a supplier de ne pas lui voler son bol de riz . tout ça s est fini quand un des profs de taiji chinois a appeler la police et il a eu des troubles ,sa femme lui a fait promettre de plus faire ce genre de chose ni de combats...alors il feel plus doux et se retient

A te lire marc, je comprends que tu as appris de facon old school... Dans un parc. C'est cool Tu fais tu tjrs du Yichuan ?
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Marc Arcand le septembre 26, 2018, 04:40:50 am
oui je fait encore du yiquan, ma saison printemps-ete 2018 a été quand même assez satisfaisante coté progres/assiduité , je me suis meme booké janvier-fevrier 2019 en chine.

pour ce qui est de old school dans le parc oui, pour le hunyuan taiji, pour le fanziquan jai appris dans une école très commerciale, le yiquan une école assez commerciale... je ne suis disciple porte close rumen tudi d'aucun maitre encore, j aimerais, mais aucun ne ma jamais demander de baishi...et je ne suis pas le genre a demander quoi que ce soit.... sur le forum j ai une grande gueule mais en vrai je suis super timide...

pour le monsieur du parc Angrignon j ai ete le voire  2 fois par semaine été 2014-2015 et tout ce que j ai appris c est Santishi et un espece de marche du chat...quelques fois je faisait des lignes de mouvement de taiji yang (son style principal) genre banlanchui ou xiexingaobu ou de quoi du genre pour attirer sont attention mais...en vain. Quand il venait me voire cetais toujours la meme chose : encore malade, hai you bing, qui veut dire que mon corps est pas assez fort (trop malade) pour apprendre quoi que ce soit d'autre..lol

Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 26, 2018, 12:57:36 pm
pour le monsieur du parc Angrignon j ai ete le voire  2 fois par semaine été 2014-2015 et tout ce que j ai appris c est Santishi et un espece de marche du chat...quelques fois je faisait des lignes de mouvement de taiji yang (son style principal) genre banlanchui ou xiexingaobu ou de quoi du genre pour attirer sont attention mais...en vain. Quand il venait me voire cetais toujours la meme chose : encore malade, hai you bing, qui veut dire que mon corps est pas assez fort (trop malade) pour apprendre quoi que ce soit d'autre..lol

C'est comme nice et chiant à la fois  :)
Quand on parle de "old school" c'est vraiment cette approche au fond. Quelques années de ma bu en Shaolin. Des heures et des heures à faire les quelques blocages de bases en Yee Jee Kim Yeung Ma en Wing Chun. Des mois à faire du "chicken step" en Xin yi liu he. Marcher en cercle en BaGua. Enlever sa veste, accrocher sa veste et remettre sa veste dans Karaté Kid  ;)

Bref, prendre le temps de solidifier sa base avant de passer à quoique ce soit d'autre.

Pour ça que c'est difficile de recruter du monde dans ces vieilles pratiques traditionnelles...
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 13:59:36 pm
Tu piques ma curiosité ici

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Santishi et un espece de marche du chat...

 Ta une vidéo de cette forme.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 26, 2018, 14:29:55 pm
Est-ce que ce serait quelque chose comme ça?

https://www.youtube.com/watch?v=AYrUqlwE6n8 (https://www.youtube.com/watch?v=AYrUqlwE6n8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 26, 2018, 15:36:56 pm
si tu fais reference à mes réponse envers niveau 2,  cela reste entre moi et marcel croteau. Si le gars se permet de dire que mon sifu et mon sigung sont des mauvais prof, bien qu'il s'assume.
[/quote]

Rép:  Oh là-là, on parle de moi là.  Cher Rémi tout doux, si apporter une critique négative-constructive sur un de tes vidéo de ''self'' est une insulte à ton sifu et sigung, loin de là était ma pensé.

Lorsque j'ai mentionner que je n'ai jamais vu du bon Wing Chun au Québec, je faisait seulement référence à ce que j'ai vu.  Cette mention ne s'adresse pas à tous ceux qui font du Wing Chun au Québec que je ne connais pas ou que je n'ai pas vu.

Cher doux-Rémi tu devrais apprendre à lire pas seulement au premier niveau mais aussi entre les lignes.

Moi pour ma part je n'ai aucune animosité vis à vis toi.

Voilà pour un ''frustré''.  Bonne journée.












Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: BloodyRoots le septembre 26, 2018, 16:06:27 pm
...pas seulement au premier niveau...

aaaaah... la condescendance des "niveaux"...
 :(
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Marc Arcand le septembre 26, 2018, 16:47:12 pm
il ma montré le Santishi  du Xingyi de la famille Sun ...  je sais qu'il existe beaucoup de variante de la posture . J'ai trouver une photo qui ressemble vraiment ce a quoi son Santishi ressemble...il a été très généreux dans les détails précis et important de la posture et ma corrigé souvent , donc pour ça je lui en est vraiment reconnaissant...

la marche du Chat , (Mao bu qu'il appelait ça) est pareil comme la marche du taichi Yang normale mais avec les mains vers le bas et les doigts repliés comme des griffes de chat..... aucune idée d'ou ça viens vraiment mais le monsieur pratique les trucs venant de Fu Zhensong . Fu Zhensong a été au sud de la chine alors c probablement pour ça qu'il a certaines différences dans son enseignement du taiji-xingyi-bagua que les nordistes....
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 17:00:44 pm
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Oh là-là, on parle de moi là.  Cher Rémi tout doux, si apporter une critique négative-constructive sur un de tes vidéo de ''self'' est une insulte à ton sifu et sigung, loin de là était ma pensé.

1- Je n'avait pas en tête cette vidéo. Je t'avoue que j'ai cherché 10 minutes avant de savoir de quoi tu parlais.

2- Tu généralise constamment dans tes affirmations puis après tu dit ben c'est je ne parlais pas de tout le monde, seulement ce que j'ai vu.

Quand tu es arrivé ici, tu apportait des choses intéressantes au forum. Depuis Juin dernier, je sais pas pourquoi, mais tu bitch gratuitement. Je ne suis pas le seul à le penser, mais moi le bitchage gratuit, je ne suis pas capable.

Je comprends que certains vidéo avec des fails, ou des gens qui affirment des absurdités genre David Dillman, sont particuliers et vendent des faussetés.

Mais dans d'autre vidéo y'a des gens sincères qui veulent juste apprendre. La vidéo des deux gars que tu as publié plus haut, je ne dit pas que c'est la perfection, mais il y a des choses intéressantes la dedans. Pourquoi les rabaisser et dire que ce n'est pas du Wing Chun comme OEPJ l'a fait ? On ne sait rien de d'eux. Toutefois ils essaient.

Pour s’améliorer, ne faut-il pas commencer... et quand on commence, se peut-il qu'on ne soit pas parfait ?
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 26, 2018, 17:32:57 pm
2- Tu généralise constamment dans tes affirmations puis après tu dit ben c'est je ne parlais pas de tout le monde, seulement ce que j'ai vu.

Rép: Généralisé ne veut pas dire tout le monde sans exception.  Non.

Depuis Juin dernier, je sais pas pourquoi, mais tu bitch gratuitement. Je ne suis pas le seul à le penser, mais moi le bitchage gratuit, je ne suis pas capable.

Rép: Du bitchage gratuit, il faudrait s'entendre sur ''gratuit''.  Non.

Mais dans d'autre vidéo y'a des gens sincères qui veulent juste apprendre. La vidéo des deux gars que tu as publié plus haut, je ne dit pas que c'est la perfection, mais il y a des choses intéressantes la dedans. Pourquoi les rabaisser et dire que ce n'est pas du Wing Chun comme OEPJ l'a fait ? On ne sait rien de d'eux. Toutefois ils essaient.

Rép:  C'est un forum ''libre'' si on met un ou des vidéos sur le Net, il faut s'attendre pas seulement à recevoir des fleurs, mais quelques fois le pot.  Non.  S'il y a des âmes sensibles sur ce forum, et bien ne lisez pas mes réponses.

Pour s’améliorer, ne faut-il pas commencer... et quand on commence, se peut-il qu'on ne soit pas parfait ?

Rép:  Sur cette dernière phrase tu as raison.  On ne deviendra jamais parfait.  Nous resterons à jamais des personnes qui veulent apprendrent.  Mais apprendre quoi au juste?





Titre: Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 17:36:16 pm
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Rép: Du bitchage gratuit, il faudrait s'entendre sur ''gratuit''.  Non.

Critiqué les gars quand tu ne les connais pas, et que toi même tu avoir ne pas avoir fait du Wing Chun sur une longue période.... désolé c'est du gratuit.

Titre: Re : Re : Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 26, 2018, 17:47:55 pm
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Rép: Du bitchage gratuit, il faudrait s'entendre sur ''gratuit''.  Non.

Critiqué les gars quand tu ne les connais pas, et que toi même tu avoir ne pas avoir fait du Wing Chun sur une longue période.... désolé c'est du gratuit.

Rép:  Les arts martiaux sont des arts de combats entre autre.  Et le combat possèdes ses propres principes et ça peut importe le style.  Être capable de ''voir'' une forme, un combat ou une démonstration, c'est du pareille au même.  Même les mouvements ''cachés'' peuvent êtres ''vu''.
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Le promeneur le septembre 26, 2018, 20:04:18 pm
la température est retombée  ?  :)

cela m'a permis de connaitre de nouvelles expressions . ;)


pour continuer, il y a plusieurs points :
- pour parler sérieusement d'une discipline il faut la pratiquer et connaitre les "ficelles"
- on peut très bien comparer des points de sa discipline  qui peuvent être différents d'une autre sans se "battre"  (d'ailleurs cela commence avec différentes écoles de la même discipline).

Il faut savoir ce qui est bon pour certains est mauvais pour d'autres et inversement. Pour les personnes c'est de même, j'ai connu des profs qui pour moi connaissaient leur "affaire"  qui étaient appréciés par certains et "détestés" par d'autres .    ??? 
Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: 404 file not found le septembre 26, 2018, 20:08:06 pm
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La température est retombée  ?

Non il y a veille d'Orages ici!
Titre: Re : Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: niveau 2 le septembre 26, 2018, 20:11:17 pm
la température est retombée  ?  :)

Rép:  Oui les canicules sont fini au Québec.  Mais cela laisse des traces. :-o~

cela m'a permis de connaitre de nouvelles expressions . ;)

Rép:  Comme tu le vois il y a toujours du positif dans tout. :-)UU(-:

pour continuer, il y a plusieurs points :
- pour parler sérieusement d'une discipline il faut la pratiquer et connaitre les "ficelles"
- on peut très bien comparer des points de sa discipline  qui peuvent être différents d'une autre sans se "battre"  (d'ailleurs cela commence avec différentes écoles de la même discipline).

Il faut savoir ce qui est bon pour certains est mauvais pour d'autres et inversement. Pour les personnes c'est de même, j'ai connu des profs qui pour moi connaissaient leur "affaire"  qui étaient appréciés par certains et "détestés" par d'autres .    ???
[/quote]

Rép:  Et oui.  On ne peut pas plaire à tout le monde.  L'important c'est de ne pas frustré. :-o~




Titre: Re : Démo de Tai Chi et Wing Chun (Michel Orchard)
Posté par: Le promeneur le septembre 26, 2018, 20:11:46 pm
j'ai oublié un troisième point:

- quand quelque chose est vraiment mauvais il n'y a pas de doute c'est mauvais (le web fournit de tout)

 ;)