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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 11:37:53 am

Titre: Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 11:37:53 am
Bonjour.


Je pratique arts martiaux et sport de combat depuis quelques années.
Mais je m interrogé depuis toujours quand à leur efficacité en situation réelle. C est à dire lors d une agression physique dans la rue.

J ai pratique la boxe thaïlandaise pendant 6 ans.
Certaines techniques sont redoutables. Et issues des techniques des champs de bataille et du Muay Boran.
Mais les techniques les plus meurtrières ont été retirées, pour éviter trop d accidents mortels lors des combats sur ring.

De même, nous pratiquons un peu de Self Defense lors des cours de Yoseikan Budo, avec des techniques policières pour neutraliser l adversaire sans trop de dégât.

Mais l aspect psychologique de l agression n y est pas abordé.

Je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais une agression, c est le facteur stress qui joue énormément et qui peut tétanisé quelque un à réagir, même s il est bon pratiquant d Am. L effet tunnel...

Peut on pratiquer soi même des exercices seul, qui visent à contrôler ce facteur stress, cet effet tunnel, car cet aspect ne sera probablement pas abordé dans les cours ?

Je pratique un Am pour mon plaisir. Le plaisir d en baver physiquement lors des échauffements. Pour le côté dépassement de soi.... Confiance en soi renforcée. Et le tout dans une bonne ambiance. Mais je n oublie pas la finalité première d un Am... Qui reste de garder son intégrité physique lors d une agression.
Certains pratiquants oublient cet aspect. Je trouve cela dommage.

Vos réflexions seront les bienvenues.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: LeFourmilier le octobre 10, 2018, 12:00:16 pm
On se heurte ici à un débat sans fin, ne serais-ce que sur la finalité d'un art martial  ;) La finalité première du kendo par exemple est de couper dans la tête du mec en face.

Maintenant, voilà ce que moi j'en pense et constaté : j'ai fais du pied-poing, un peu de JJB, du kendo donc, là je fais du karaté et de la self. Le plus "suspect" en situation réelle me semble finalement...la self. A contrario, tout ce qui pourrait me servir un jour en cas de soucis, je le dois à mes pratiques passées : endurance, résistance, psychologie de combat, réflexes, gestion du stress...

Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu. Pour ce faire, je pense qu'une séance de boxe/cardio un peu mouvementée fait mieux l'affaire.


Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 10, 2018, 14:06:16 pm
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Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu.

Je crois que cela se travail en pratiquant avec plusieurs partenaires et parfois des gens d'autres styles pour donner un "imprévu" dans la pratique.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 16:50:42 pm
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Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu.

Je crois que cela se travail en pratiquant avec plusieurs partenaires et parfois des gens d'autres styles pour donner un "imprévu" dans la pratique.

Malheureusement lorsque tu ne tournés qu avec des mecs de ton club, c est difficile de tourner avec d autres styles.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 10, 2018, 18:03:33 pm
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Malheureusement lorsque tu ne tournés qu avec des mecs de ton club, c est difficile de tourner avec d autres styles.

C'est dans ce cas la responsabilité du pratiquant de faire ses recherches.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 10, 2018, 18:04:13 pm
Seul c'est très difficile. Même avec partenaire. Seul le shadow boxing dans le vide ou avec un poteau est un très bon moyen. La visualisation et la méditation aussi. Rien n'est parfait... dans une situation d'agression réel un pratiquant même sérieux peut perdre jusqu'à 80 % de son efficacité.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 10, 2018, 18:17:07 pm
là, on lit un peu de tout...et on s'égare un peu...

pour gérer la pression/le stress ben...c'est bête à dire, mais faut travailler sous pression/stress...seul? impossible...y a des exercices pour ça, au minimum à deux, voir plus, dans tous les AM dignes de ce nom...

après, ce n'est malheureusement pas toujours enseigné, pour une raison simple...faut être prêt à enseigner à un comité très restreint, parce que la majorité des gens ne sont pas prêt à s'exposer à ça...

Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 18:41:18 pm
Ce que je trouve dommage, c est que cette notion de stress de l agression est principalement abordée dans les clubs genre Krav Maga ou assimilé, qui sans se voiler la face, surfent sur un effet de mode important, depuis plusieurs années, et qui en général coûtent très chers au niveau de l adhésion aux clubs....

Il y a surement des clubs de Krav de très bonne qualite... Mais aussi certains enseignant le mythojutsu comme j ai déjà entendu dire.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 10, 2018, 20:13:02 pm
Ce que je trouve dommage, c est que cette notion de stress de l agression est principalement abordée dans les clubs genre Krav Maga ou assimilé

la notion, on en parle beaucoup oui...quant à travailler réellement la chose, c'est une autre affaire...

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Il y a surement des clubs de Krav de très bonne qualite... Mais aussi certains enseignant le mythojutsu comme j ai déjà entendu dire.

disons que globalement, y a autant de clubs de krav qui tiennent la route que de clubs d'AM qui tiennent la route...c'est-à-dire pas beaucoup...mais bon, comme dit au-dessus, c'est pas le tout de chercher un club pur et dur, encore faut-il être apte mentalement et physiquement à s'y frotter...c'est pas le cas de la majorité des pratiquants...

j'ai suivi l'enseignement de deux enseignants de cette trempe, ben au final, j'ai jamais vu plus de 10 élèves dans leurs cours et encore...
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 10, 2018, 21:19:21 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5Bmo0tSWGh_nCj8IYv9qG-N54sX5kQiTd7HU3l5NTD-c-n-RT) une des nombreuses solutions  #@ninja#
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 12, 2018, 14:23:33 pm
Pour le Krav-Maga, de mon point de vue, une bonne garantie c'est déjà que le club soit affilié à la FEKM.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: LeFourmilier le octobre 12, 2018, 14:53:03 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 12, 2018, 18:09:09 pm
Un bon 3 à 6 mois de boxe classique. Après tu fais ce que tu veux. Timing + placement + pression + travail sous stress + cardio, etc. The best of the best.  #papy# :-=#
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 12, 2018, 19:14:06 pm
C'est vrai qu'un bon boxeur est efficace.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 12, 2018, 23:05:09 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

Logique, s'entraîner au KM c'est faire une activité physique, normal donc de choisir une tenue adaptée la plupart du temps. Ils sont en jean et gilet les boxeurs ?
Malgré cela, les cas de la vie de tous les jours sont abordés: faible luminosité, tenue hiver, etc.
Ex: pour se préparer en cas d'une agression la nuit, on éteint les lumières de la salle.

Il faut aussi bien comprendre que lors d'une agression dans la rue, il y a énormément de possibilités de situation, impossible de toutes les voir ou de s'être entraîner suffisamment sur chacune.
Néanmoins, un pratiquant de KM sera toujours mieux préparé à ce niveau là qu'un boxeur sportif.

Je rappelle aussi que nous ne sommes pas dans un film d'action américain où le héros éclate 20 personnes d'affilée sans effort. Dans la réalité déjà, entraînez vous à faire 3 combats de rue à la suite et après on en reparlera. De plus dans la réalité, il y a beaucoup de risque d'être blessé, même ceinture noire ou équivalent.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: skipy le octobre 13, 2018, 07:55:41 am
De mon point de vue annulé  le facteur stress est impossible a supprimé,  mais il peut etre atténuer par la confiance en ça technique, mais attention  a l'excès de confiance.
Je m'explique dans la rue je ferais jamais une technique au complet juste une esquive ou un pak sao pour contre attaquer. Si jai confiance  en mes pak sao et en mes déplacements deja ca sera bien.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 15, 2018, 19:36:28 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

???

j'avoue que je ne comprend pas...une clé de bras, c'est un point de saisie et un levier...les vêtements ne changent pas le problème...enfin si le travail de clé est correct...
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 16, 2018, 11:59:17 am
Pour le Krav-Maga, de mon point de vue, une bonne garantie c'est déjà que le club soit affilié à la FEKM.

Tu peux nous expliquer, concrètement, pourquoi ?
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 16, 2018, 15:13:45 pm
 shototaï....le Retour  :) Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ILyVJKloIyc WADO RY  #idee#
Titre: Re : Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Vakarm le octobre 16, 2018, 15:26:49 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

???

j'avoue que je ne comprend pas...une clé de bras, c'est un point de saisie et un levier...les vêtements ne changent pas le problème...enfin si le travail de clé est correct...

C'est vrai, mais la préhension c'est quand même pas simple avec une paire de gants de ski-doo.
Évidemment, tout dépend de la clé.

Mais avant même de parler de clé, quand t'as les deux pieds sur de la glace mouillée c'est pas le temps de chercher le trouble, lol.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 16, 2018, 16:31:46 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Peut être par les alcooliques en Sibérie :)

Mais avec le réchauffement climatique :)
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Vakarm le octobre 16, 2018, 17:21:36 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Faudrait voir si le ratio d'agression baisse pendant les jours de verglas :)
On en reparle entre Noël et le Jour de l'An!

Quoique l'an dernier au Jour de l'An, le maximum était à -21°C .  Tu vas pas pisser dehors :p


Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 16, 2018, 18:02:46 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Peut être par les alcooliques en Sibérie :)

Mais avec le réchauffement climatique :)

ou juste au Québec  :-)UU(-:
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 16, 2018, 18:59:51 pm
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Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)

J'aime beaucoup Naka  ;-)p
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Alibaba le octobre 16, 2018, 19:57:18 pm
Hello comme dit plus haut il y a tellement de situation dans la rue qu on ne peut pas tout aborder... Juste avoir les outils et a nous de les adapter : sang froid, distance, percussion, et... Surtout le sprint.

Je pense que de nombreux sports apportent beaucoup surtout sur la gestion de la distance.
Karaté ou thaï ...


Ma préférence va à la boxe anglaise ;-)

Je regrette juste de pas avoir fait du judo plus jeune car c'est une super base et les petits dès 10 / 12 ans ont déjà bien la pêche ...

Malheureusement le cours pour adultes sont rares et ... Ennuyeux...
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 16, 2018, 23:05:35 pm
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Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)

J'aime beaucoup Naka  ;-)p
qui n'aime pas Naka ?? mais très peu ont une ouverture d’esprit comme la sienne   ;-)p