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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 11:37:53 am

Titre: Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 11:37:53 am
Bonjour.


Je pratique arts martiaux et sport de combat depuis quelques années.
Mais je m interrogé depuis toujours quand à leur efficacité en situation réelle. C est à dire lors d une agression physique dans la rue.

J ai pratique la boxe thaïlandaise pendant 6 ans.
Certaines techniques sont redoutables. Et issues des techniques des champs de bataille et du Muay Boran.
Mais les techniques les plus meurtrières ont été retirées, pour éviter trop d accidents mortels lors des combats sur ring.

De même, nous pratiquons un peu de Self Defense lors des cours de Yoseikan Budo, avec des techniques policières pour neutraliser l adversaire sans trop de dégât.

Mais l aspect psychologique de l agression n y est pas abordé.

Je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais une agression, c est le facteur stress qui joue énormément et qui peut tétanisé quelque un à réagir, même s il est bon pratiquant d Am. L effet tunnel...

Peut on pratiquer soi même des exercices seul, qui visent à contrôler ce facteur stress, cet effet tunnel, car cet aspect ne sera probablement pas abordé dans les cours ?

Je pratique un Am pour mon plaisir. Le plaisir d en baver physiquement lors des échauffements. Pour le côté dépassement de soi.... Confiance en soi renforcée. Et le tout dans une bonne ambiance. Mais je n oublie pas la finalité première d un Am... Qui reste de garder son intégrité physique lors d une agression.
Certains pratiquants oublient cet aspect. Je trouve cela dommage.

Vos réflexions seront les bienvenues.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: LeFourmilier le octobre 10, 2018, 12:00:16 pm
On se heurte ici à un débat sans fin, ne serais-ce que sur la finalité d'un art martial  ;) La finalité première du kendo par exemple est de couper dans la tête du mec en face.

Maintenant, voilà ce que moi j'en pense et constaté : j'ai fais du pied-poing, un peu de JJB, du kendo donc, là je fais du karaté et de la self. Le plus "suspect" en situation réelle me semble finalement...la self. A contrario, tout ce qui pourrait me servir un jour en cas de soucis, je le dois à mes pratiques passées : endurance, résistance, psychologie de combat, réflexes, gestion du stress...

Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu. Pour ce faire, je pense qu'une séance de boxe/cardio un peu mouvementée fait mieux l'affaire.


Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 10, 2018, 14:06:16 pm
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Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu.

Je crois que cela se travail en pratiquant avec plusieurs partenaires et parfois des gens d'autres styles pour donner un "imprévu" dans la pratique.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 16:50:42 pm
Citer
Gérer le stress tout seul me paraît compliqué, puisque le stress découle entre autre de l'imprévu.

Je crois que cela se travail en pratiquant avec plusieurs partenaires et parfois des gens d'autres styles pour donner un "imprévu" dans la pratique.

Malheureusement lorsque tu ne tournés qu avec des mecs de ton club, c est difficile de tourner avec d autres styles.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 10, 2018, 18:03:33 pm
Citer
Malheureusement lorsque tu ne tournés qu avec des mecs de ton club, c est difficile de tourner avec d autres styles.

C'est dans ce cas la responsabilité du pratiquant de faire ses recherches.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 10, 2018, 18:04:13 pm
Seul c'est très difficile. Même avec partenaire. Seul le shadow boxing dans le vide ou avec un poteau est un très bon moyen. La visualisation et la méditation aussi. Rien n'est parfait... dans une situation d'agression réel un pratiquant même sérieux peut perdre jusqu'à 80 % de son efficacité.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 10, 2018, 18:17:07 pm
là, on lit un peu de tout...et on s'égare un peu...

pour gérer la pression/le stress ben...c'est bête à dire, mais faut travailler sous pression/stress...seul? impossible...y a des exercices pour ça, au minimum à deux, voir plus, dans tous les AM dignes de ce nom...

après, ce n'est malheureusement pas toujours enseigné, pour une raison simple...faut être prêt à enseigner à un comité très restreint, parce que la majorité des gens ne sont pas prêt à s'exposer à ça...

Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 10, 2018, 18:41:18 pm
Ce que je trouve dommage, c est que cette notion de stress de l agression est principalement abordée dans les clubs genre Krav Maga ou assimilé, qui sans se voiler la face, surfent sur un effet de mode important, depuis plusieurs années, et qui en général coûtent très chers au niveau de l adhésion aux clubs....

Il y a surement des clubs de Krav de très bonne qualite... Mais aussi certains enseignant le mythojutsu comme j ai déjà entendu dire.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 10, 2018, 20:13:02 pm
Ce que je trouve dommage, c est que cette notion de stress de l agression est principalement abordée dans les clubs genre Krav Maga ou assimilé

la notion, on en parle beaucoup oui...quant à travailler réellement la chose, c'est une autre affaire...

Citer
Il y a surement des clubs de Krav de très bonne qualite... Mais aussi certains enseignant le mythojutsu comme j ai déjà entendu dire.

disons que globalement, y a autant de clubs de krav qui tiennent la route que de clubs d'AM qui tiennent la route...c'est-à-dire pas beaucoup...mais bon, comme dit au-dessus, c'est pas le tout de chercher un club pur et dur, encore faut-il être apte mentalement et physiquement à s'y frotter...c'est pas le cas de la majorité des pratiquants...

j'ai suivi l'enseignement de deux enseignants de cette trempe, ben au final, j'ai jamais vu plus de 10 élèves dans leurs cours et encore...
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 10, 2018, 21:19:21 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5Bmo0tSWGh_nCj8IYv9qG-N54sX5kQiTd7HU3l5NTD-c-n-RT) une des nombreuses solutions  #@ninja#
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 12, 2018, 14:23:33 pm
Pour le Krav-Maga, de mon point de vue, une bonne garantie c'est déjà que le club soit affilié à la FEKM.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: LeFourmilier le octobre 12, 2018, 14:53:03 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 12, 2018, 18:09:09 pm
Un bon 3 à 6 mois de boxe classique. Après tu fais ce que tu veux. Timing + placement + pression + travail sous stress + cardio, etc. The best of the best.  #papy# :-=#
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Rémi le octobre 12, 2018, 19:14:06 pm
C'est vrai qu'un bon boxeur est efficace.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 12, 2018, 23:05:09 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

Logique, s'entraîner au KM c'est faire une activité physique, normal donc de choisir une tenue adaptée la plupart du temps. Ils sont en jean et gilet les boxeurs ?
Malgré cela, les cas de la vie de tous les jours sont abordés: faible luminosité, tenue hiver, etc.
Ex: pour se préparer en cas d'une agression la nuit, on éteint les lumières de la salle.

Il faut aussi bien comprendre que lors d'une agression dans la rue, il y a énormément de possibilités de situation, impossible de toutes les voir ou de s'être entraîner suffisamment sur chacune.
Néanmoins, un pratiquant de KM sera toujours mieux préparé à ce niveau là qu'un boxeur sportif.

Je rappelle aussi que nous ne sommes pas dans un film d'action américain où le héros éclate 20 personnes d'affilée sans effort. Dans la réalité déjà, entraînez vous à faire 3 combats de rue à la suite et après on en reparlera. De plus dans la réalité, il y a beaucoup de risque d'être blessé, même ceinture noire ou équivalent.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: skipy le octobre 13, 2018, 07:55:41 am
De mon point de vue annulé  le facteur stress est impossible a supprimé,  mais il peut etre atténuer par la confiance en ça technique, mais attention  a l'excès de confiance.
Je m'explique dans la rue je ferais jamais une technique au complet juste une esquive ou un pak sao pour contre attaquer. Si jai confiance  en mes pak sao et en mes déplacements deja ca sera bien.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 15, 2018, 19:36:28 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

???

j'avoue que je ne comprend pas...une clé de bras, c'est un point de saisie et un levier...les vêtements ne changent pas le problème...enfin si le travail de clé est correct...
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 16, 2018, 11:59:17 am
Pour le Krav-Maga, de mon point de vue, une bonne garantie c'est déjà que le club soit affilié à la FEKM.

Tu peux nous expliquer, concrètement, pourquoi ?
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 16, 2018, 15:13:45 pm
 shototaï....le Retour  :) Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ILyVJKloIyc WADO RY  #idee#
Titre: Re : Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Vakarm le octobre 16, 2018, 15:26:49 pm
Déjà une chose m'a toujours interpellé : le Krav, Silat, self et autres se pratiquent en kimono ou short/T Shirt...

Si tu te fais agresser en plein hiver, alors que tu es en pantalon/doudoune/gant et l'agresseur pareil, la moindre clé de bras devient impossible.

???

j'avoue que je ne comprend pas...une clé de bras, c'est un point de saisie et un levier...les vêtements ne changent pas le problème...enfin si le travail de clé est correct...

C'est vrai, mais la préhension c'est quand même pas simple avec une paire de gants de ski-doo.
Évidemment, tout dépend de la clé.

Mais avant même de parler de clé, quand t'as les deux pieds sur de la glace mouillée c'est pas le temps de chercher le trouble, lol.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: o-sensei51 le octobre 16, 2018, 16:31:46 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Peut être par les alcooliques en Sibérie :)

Mais avec le réchauffement climatique :)
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Vakarm le octobre 16, 2018, 17:21:36 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Faudrait voir si le ratio d'agression baisse pendant les jours de verglas :)
On en reparle entre Noël et le Jour de l'An!

Quoique l'an dernier au Jour de l'An, le maximum était à -21°C .  Tu vas pas pisser dehors :p


Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 16, 2018, 18:02:46 pm
En même temps tu auras généralement moins de chance de te faire agresser si tu es sur de la glace...

Peut être par les alcooliques en Sibérie :)

Mais avec le réchauffement climatique :)

ou juste au Québec  :-)UU(-:
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 16, 2018, 18:59:51 pm
Citer
Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)

J'aime beaucoup Naka  ;-)p
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Alibaba le octobre 16, 2018, 19:57:18 pm
Hello comme dit plus haut il y a tellement de situation dans la rue qu on ne peut pas tout aborder... Juste avoir les outils et a nous de les adapter : sang froid, distance, percussion, et... Surtout le sprint.

Je pense que de nombreux sports apportent beaucoup surtout sur la gestion de la distance.
Karaté ou thaï ...


Ma préférence va à la boxe anglaise ;-)

Je regrette juste de pas avoir fait du judo plus jeune car c'est une super base et les petits dès 10 / 12 ans ont déjà bien la pêche ...

Malheureusement le cours pour adultes sont rares et ... Ennuyeux...
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: lsd le octobre 16, 2018, 23:05:35 pm
Citer
Tatsuya Naka plus ouvert aux autres styles que ses prédécesseurs JKA  ;)

J'aime beaucoup Naka  ;-)p
qui n'aime pas Naka ?? mais très peu ont une ouverture d’esprit comme la sienne   ;-)p
Titre: Re : Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 20, 2018, 17:57:32 pm
Pour le Krav-Maga, de mon point de vue, une bonne garantie c'est déjà que le club soit affilié à la FEKM.

Tu peux nous expliquer, concrètement, pourquoi ?

Pour une histoire de fédération et d'une certaine assurance de la qualité des cours.

Qualité des cours:
FEKM = Fédération Européenne de Krav-maga, ainsi derrière une fédération, il y a des instructeurs diplômés et avec un niveau reconnu. Donc déjà si vous vous entraînez dans un club non lié à une fédération, potentiellement vous ne savez pas réellement le niveau du prof ni de la qualité de son enseignement du Krav-Maga. Krav-Maga n'étant pas une marque déposée, n'importe qui peut l'utiliser n'importe comment.
De plus, si vous passez une ceinture, elle n'aura de valeur que dans ce club, en cas de changement de club, retour au niveau 0.

Maintenant pour les fédérations:
Le Krav-Maga a été créé par Imrich ("Imi") Lichtenfeld. Celui-ci a eu pour élève Richard Douieb et l'a nommé représentant officiel du krav-maga en Europe. Au début Richard Douieb a associé la FEKM à la FFKDA (Fédération Française de Karaté et Disciplines Associées). Un problème parmi d'autres: les personnes ceintures noires de Karaté avait le droit de faire partie du jury pour le passage des ceintures noires du Krav-Maga alors qu'ils n'en avaient jamais fait. Résultat, Richard Douieb a sorti la FEKM de la FFKDA.

En conclusion, si vous souhaitez pratiquer le Krav-Maga, prenez plutôt un club affilié à la FEKM car cette fédération est celle du représentant officiel en Europe nommé par le créateur de cette technique en personne.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 20, 2018, 18:26:09 pm
Citer
des instructeurs diplômés

Quel diplômes? d'état ou fédéraux ?

Citer
un niveau reconnu

Niveau technique et/ou pédagogique ?

Des "professeurs"  affiliés à des fédérations j'en connais beaucoup...il y en a de très bon,de moins bon et de mauvais (avec MON échelle de valeurs).

En conséquence je ne suis pas certain que ce soit toujours un gage de qualité.

Citer
problème parmi d'autres: les personnes ceintures noires de Karaté avait le droit de faire partie du jury pour le passage des ceintures noires du Krav-Maga alors qu'ils n'en avaient jamais fait. Résultat, Richard Douieb a sorti la FEKM de la FFKDA.

Il se trouve que quand Richard Douieb a passé son 6ème dan à la FFKDA j'étais avec lui dans le vestiaire ,je lui ai demandé si cela ne le gênait pas d'être jugé par des karatékas...il m'a répondu que compte tenu du niveau du jury (de mémoire ;Valéra, Lavoratto, Bilicki, Mochizuki)cela ne lui posait aucun problème.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 21, 2018, 13:22:55 pm


Citer
Quel diplômes? d'état ou fédéraux ?

Fédéral: https://www.krav-maga.net/fr/le-krav-maga/enseigner-le-krav-maga

Citer
Niveau technique et/ou pédagogique ?

Les 2 si tu es ceinture noire et si tu as un Diplôme d'Instructeur Fédéral (DIF).

Citer
Des "professeurs"  affiliés à des fédérations j'en connais beaucoup...il y en a de très bon,de moins bon et de mauvais (avec MON échelle de valeurs).

En conséquence je ne suis pas certain que ce soit toujours un gage de qualité.

Je comprends, ce n'est ni tout noir ni tout blanc. Cependant entre quelqu'un qui a un diplôme d'un domaine et quelqu'un qui n'en a pas, même si celui sans diplôme peut être très bon, vous choisissez qui  ?

Mais ta remarque ne change cependant rien pour le fait relatif au changement de club ou à la reconnaissance de niveau.

Citer
Il se trouve que quand Richard Douieb a passé son 6ème dan à la FFKDA j'étais avec lui dans le vestiaire ,je lui ai demandé si cela ne le gênait pas d'être jugé par des karatékas...il m'a répondu que compte tenu du niveau du jury (de mémoire ;Valéra, Lavoratto, Bilicki, Mochizuki)cela ne lui posait aucun problème.

Ça je ne peux ni infirmer ni confirmer, le mieux serait que Richard Douieb s'explique directement.
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 21, 2018, 20:28:01 pm
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Les 2 si tu es ceinture noire et si tu as un Diplôme d'Instructeur Fédéral (DIF).

Je ne me prononcerai pas sur le DIF du krav mais par contre je peux affirmer que le DIF de la FFKDA ne forme pas en pédagogie.

Idem considéré un 1er dan comme un technicien apte à former c'est ne pas être trop difficile.

Citer
Mais ta remarque ne change cependant rien pour le fait relatif au changement de club ou à la reconnaissance de niveau

Cela relativise ton affirmation.

Citer
Ça je ne peux ni infirmer ni confirmer,

Je ne te le demandais pas je me contentais de rapporter une anecdote  :-)UU(-:
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 21, 2018, 21:13:49 pm
Citer
Je ne me prononcerai pas sur le DIF du krav mais par contre je peux affirmer que le DIF de la FFKDA ne forme pas en pédagogie.

Idem considéré un 1er dan comme un technicien apte à former c'est ne pas être trop difficile.

D'où le DIF pour que ce soit un technicien ET un moniteur du Krav-Maga.
De plus, il faut 5 ans pour être ceinture noire, donc quand même c'est ne pas être trop "facile".

Citer
Cela relativise ton affirmation.

Au contraire, ça le confirme vu que tu n'as toi même pas répondu. Entre un pro et un pro diplômé tu choisis quoi ?
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 22, 2018, 12:05:40 pm
Citer
Entre un pro et un pro diplômé tu choisis quoi ?

Pour qu'il soit "pro" il faut qu'il est un diplôme d'état...et entre un DIF et un sans DIF et bien je vais assister à un cours avant de choisir.

Citer
il faut 5 ans pour être ceinture noire donc quand même c'est ne pas être trop "facile

Nous ne devons pas avoir le même niveau d'exigence  :)
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: grime le octobre 22, 2018, 19:06:31 pm

Citer
Pour qu'il soit "pro" il faut qu'il est un diplôme d'état...et entre un DIF et un sans DIF et bien je vais assister à un cours avant de choisir.

Là tu fais exprès de ne pas comprendre.

Citer
Nous ne devons pas avoir le même niveau d'exigence  :)

Dans ce cas, explique moi vas-y, comment on choisit un bon prof de krav-maga ? Sachant que ce serait mieux que le niveau de la ceinture soit reconnu par plus d'un club. Et aussi à partir de combien d'années d'expérience quelqu'un peut enseigner une discipline ?
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 22, 2018, 22:06:51 pm
Je ne me prononcerai pas sur le DIF du krav mais par contre je peux affirmer que le DIF de la FFKDA ne forme pas en pédagogie.

effectivement...le DIF(enfin à l'époque) "initiait" à des outils pédagogiques...sur une base totalement artificielle pour la plupart, mais ce n'était pas inintéressant...
maintenant former à la pédagogie...n'est-ce pas déjà un peu...utopique...? la pédagogie, c'est de l'organisation, de l'écoute, de l'adaptation, du recul...autant de choses qui sont des qualité humaines, des qualité structurelles...on les a ou pas...

Citer
Idem considéré un 1er dan comme un technicien apte à former c'est ne pas être trop difficile.

oui...mais c'est le cas de la quasi-totalité des fédération AM/SDC françaises...

après...des fédérations sans rigolos, j'en ai jamais vu...
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 22, 2018, 23:59:20 pm
Citer
Là tu fais exprès de ne pas comprendre.

Si je t'ai parfaitement compris  :)

1) tu parles de "pro" donc je me contente de rappeler que l'enseignement sportif en France est régi par l'article L212-1 du code du sport et que donc un DIF n'est pas un pro.

Tu me demandes quel serait mon choix entre un type qui donne des cours avec un diplôme fédéral et un sans diplôme, ma réponse est que le DIF n'est pas une référence suffisante pour orienter mon choix.

Citer
Dans ce cas, explique moi vas-y, comment on choisit un bon prof de krav-maga

J'éviterais un DIF , 1er dan  :(

Citer
à partir de combien d'années d'expérience quelqu'un peut enseigner une discipline ?

Je n'ai jamais envoyé un élève passer son DIF avant 8/10 ans de pratique.

Citer
n'est-ce pas déjà un peu...utopique...? on les a ou pas.

Non la pédagogie c'est une science et en tant que telle cela s'étudie.

Citer
le DIF(enfin à l'époque)

Je parle bien du DIF actuel.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 23, 2018, 00:34:45 am

Citer
n'est-ce pas déjà un peu...utopique...? on les a ou pas.

Non la pédagogie c'est une science et en tant que t'elle cela s'étudie.

je ne dis pas qu'il n y a pas des personnes pour étudier chose...mais étudier, ça n'est pas acquérir pour autant...
encore une fois, tu parles de science,  la science de la pédagogie, ça fournit des outils(et je ne dis pas que ça n'est pas nécessaire, je dis que c'est insuffisant)...mais derrière, faut quelqu'un pour les manier, avec un certain nombre de qualités qui lui sont propres...un peu comme dans n'importe quel domaine, recettes ou pas, entrainement ou pas, on ne fait pas un champion avec n'importe qui...

c'est tout bête, mais pour faire preuve de pédagogie, faut déjà être capable de s'oublier un peu, au profit de l'élève...y a des gens chez qui leur propre personne prend trop de place pour ça...à partir de là, les outils pédagogiques buttent contre une limite toute bête...l'humain...


Citer
Je parle bien du DIF actuel.

je ne saurai dire, n'ayant pas connaissance des dernières évolutions...
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 23, 2018, 09:39:38 am
Citer
faut déjà être capable de s'oublier un peu, au profit de l'élève...y a des gens chez qui leur propre personne prend trop de place pour ça..

Si tu as le permis de conduire et que tu roules à 100 en ville c'est que tu connais le code mais que tu ne l'appliques pas. Ce n'est pas la science qui est à mettre en cause mais ça non utilisation.

Citer
on ne fait pas un champion avec n'importe qui

Là ce n'est pas l'enseignant qui est responsable mais les capacités de l'élève.

J'ai eu plusieurs centaines d'élèves, certains sont devenus très bons et d'autres n'ont pas réussi malgré toute leur bonne volonté.
Titre: Re : Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: nipaipo le octobre 23, 2018, 19:26:56 pm
Si tu as le permis de conduire et que tu roules à 100 en ville c'est que tu connais le code mais que tu ne l'appliques pas. Ce n'est pas la science qui est à mettre en cause mais ça non utilisation.

aaaahhh...on y arrive, l'idée fait son chemin...je ne dis rien d'autre shototai...encore que mon propos est plus...profond...sans jugement de valeur, hein...

à mon sens, le problème est un poil plus complexe, ou disons, je te propose un autre angle de vue de ta métaphore automobile...pour respecter le code de la route, au moins un minimum, faut être attentif à son environnement, soucieux des autres, avoir un peu d'instinct de survie et de conscience de ses limites...

ce n'est donc pas juste une affaire de connaitre le code de la route et de faire le choix ou non de le respecter...pour être apte à faire ce choix ou non, outre connaître le code, il faut avoir les qualités citées au-dessus...dans un sens, les gens dépourvus de ces qualités n'ont pour ainsi dire pas le choix, leur caractère, leur comportement les voue à l'enfreindre...et y a guère de cours ou de méthode qui changera ça, ou alors, vraiment à la marge, sur des points de détails...c'est pour ça qu'on a des forces de polices, pour ça qu'on a un permis à point...enfin outre la formidable rentrée d'argent que ça représente pour l'état...

en tant qu'être humain, on se forge dés les premières années de la vie, au travers de nos expériences, elles nous guident, nous valident dans nos choix...et une fois qu'un choix est validé, c'est pas une mince affaire de le faire évoluer, surtout passé un certain âge...c'est structurel...c'est humain...

d'où ma métaphore  sur les champions(qui t'a...visiblement échappé...)...on attend pas de tout le monde d'avoir les qualités d'un champion, on espère pas les faire apparaître comme par magie chez n'importe qui...ben y a pas plus de de raisons, de faire apparaître miraculeusement d'autres qualités chez ces mêmes individus...qu'ils soient élèves ou enseignants... #circonspect#
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: shototaï le octobre 23, 2018, 22:16:18 pm
Je vois que tu n'as pas changé  :-D= ;-)p :-o~ :-)UU(-:
Titre: Re : Efficacité en situation réelle.
Posté par: Le promeneur le octobre 23, 2018, 22:38:10 pm
Depuis quelques temps on te "voyais" pas souvent, c'est l'age ou quoi tu parais plus cool  X-(P:-o 
Content de te "revoir" tu manquais Shoto...   :)