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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: 404 file not found le janvier 16, 2019, 20:04:23 pm

Titre: Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 16, 2019, 20:04:23 pm
(PS, j'ai toujours des problèmes avec mon ordinateur. Désolé si des fautes se glissent dans le texte!)

Les animaux sont une image forte dans le monde du Kung Fu. Le tigre, la grue, le singe, le léopard, la mante religieuse ou le serpent, ils ont tous leur style bien à eux. Si le Wing Chun n’a pas (contrairement au Vinh Xuan vietnamien) de formes animales, la grue et le serpent sont deux concepts présents dans cet art. Ils sont dans la genèse mythique de cet art.

En admettant, comme je l’ai déjà mentionné sur ce blogue, qu’Yip Man a lui-même inventé la légende de Ng Mui et Yim Wing Chun, on peut se demander l’origine de ces deux concepts. Il n’est pas impossible qu’Yip Man ait observé un combat entre un serpent et une grue, mais je doute fortement que ce soit ce qui s’est passé. Ces deux concepts garderont probablement leurs obscures origines, comme la création du Wing Chun reste obscure.

Toutefois, il reste légitime de se poser la question suivante : « Ces deux concepts ont-ils une signification réelle pour le Wing Chun? »

Certains croient que le Wing Chun serait une descendance du White Crane et du style du serpent. Ce n’est pas impossible. Sachant que la province de Fukian a bénéficié d’un boom économique avant la région de Foshan, il est fort possible que le Wing Chun soit une évolution du White Crane tout comme le Karaté d’Okinawa descend possiblement du White Crane. Un ancien sifu avec qui j’étudiais il y a plusieurs années mentionnait souvent que les défenses du Wing Chun proviennent du White Crane et que les attaques, quant à elles, étaient du style du serpent. Cette théorie est plausible.

Toutefois, avec le temps, avec les apprentissages faits avec mon sifu, après avoir commencé à enseigner le Wing Chun et de nombreuses heures de réflexions et de recherches sur l’histoire du Wing Chun, j’ai une vision un peu différente de ces deux concepts. S’il est évident pour moi que le Wing Chun est une évolution du White Crane, peut-être même aussi sur certains points du Tai Chi et de l’escrime (voir la vidéo de Thomas Ng pour comprendre), ces concepts sont plutôt image théorique de ce que le Wing Chun doit devenir.

AVERTISSEMENT : la théorie qui suit n’engage que moi, et elle n’est qu’une théorie d’un pratiquant. Ne pas la prendre pour la vérité, je ne détiens pas la vérité!

Partant du fait que les défenses du Wing Chun proviendraient du White Crane on pourrait y voir ici un concept de base du Wing Chun, celui de défense et d’attaque simultanées. Par exemple, un Tan Sau. Une main dévie l’attaque de l’adversaire alors que l’autre frappe. Quant au serpent, il devient l’application avancée de l’attaque est la défense. Par exemple, le coup de poing intercepte l’attaque de l’adversaire en atteignant son but. Bref un scénario parfait en autodéfense. Ceci est une vision assez simple, j’en conviens. Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: Le promeneur le janvier 16, 2019, 20:42:24 pm
Je ne connais pas assez le W .C. pour en parler, je ferai juste un petit commentaire  sur le Serpent en H.I

Image
séparer en se faufilant
se lover, s'enrouler
se ramasser
dur et souple

Bras
séparer
faire tourner

Jambes
descendre, monter, envelopper en diagonal

 on peut donner un exemple parmi d'autres :

-déviation, vers le haut avec dessus de la main, d'une attaque
-saisie du poignet
-attirer a soi et rabattre l'autre bras en se "vrillant" et
-le même bras repart vers l'avant pour une frappe ou poussée
avec le dessus de la main

(http://free.fr/e2010/serpgif1.gif)

 ;)
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 16, 2019, 20:43:43 pm
+un point de sagesse de la part de lsd   ;-)p  maintenant pour ce qui est cette élégante et dangereuse grue aux milles facettes accompagnée de son copain de route  the snake  ,il s'aident l'un et l'autre a faire face  atouts les défis de cette maudite vie ou l'ombre et la lumiére se cofondent formant une merveilleuse harmonie  @-D
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 16, 2019, 21:30:55 pm
Citer
les défis de cette maudite vie ou l'ombre et la lumiére se cofondent formant une merveilleuse harmonie

Excellent!

Et LSD, pourquoi me citer dans ta signature ? Je trouve cela drôle !
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 16, 2019, 22:02:54 pm
Dans le wing chun tel que je le pratique, la structure doit beaucoup à la grue. Cela n'a rien de personnel.

Ce qui est personnel et n'engage que moi, c'est que je fasse du serpent une interprétation stratégique: piège, immobilise, empêtre, frappe.

Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 16, 2019, 22:07:25 pm
En admettant, comme je l’ai déjà mentionné sur ce blogue, qu’Yip Man a lui-même inventé la légende de Ng Mui et Yim Wing Chun, on peut se demander l’origine de ces deux concepts. Il n’est pas impossible qu’Yip Man ait observé un combat entre un serpent et une grue, mais je doute fortement que ce soit ce qui s’est passé. Ces deux concepts garderont probablement leurs obscures origines, comme la création du Wing Chun reste obscure.

mmm...tu sais que le wing chun ne se limite pas à la ou aux tendances issues de yip man, hein...on parle beaucoup de lui, sans doute par le hasard consistant en sa rencontre avec l'acteur B.Lee et le marketing qui va autour, m'enfin...ça n'en fait pas une référence unique...

Citer
Certains croient que le Wing Chun serait une descendance du White Crane et du style du serpent. Ce n’est pas impossible. Sachant que la province de Fukian a bénéficié d’un boom économique avant la région de Foshan, il est fort possible que le Wing Chun soit une évolution du White Crane tout comme le Karaté d’Okinawa descend possiblement du White Crane.


je pense que le "possiblement" est largement superflu...enfin, pour peu qu'on ait quelques références, c'est largement avéré, par divers biais...historiques, géographiques, filiations...

pour revenir aux influences, je ne me prononcerai pas pour le serpent, ne l'ayant jamais pratiqué, mais pour la grue, l'aspect technique est plus...profond que ça...même si le wing chun a largement évolué de son coté...
l'image véhiculée par la grue, en tant qu'animal, tient à plusieurs aspects techniques, stratégiques et corporels essentiels...

la grue est un animal fragile, qui a peu de force musculaire...elle joue sur sa verticalité, elle esquive, se laisse porter et frappe...elle tire sa force de sa verticalité et de son tronc(ceinture scapulaire)...
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 16, 2019, 22:43:54 pm
Citer
les défis de cette maudite vie ou l'ombre et la lumiére se cofondent formant une merveilleuse harmonie

Excellent!

Et LSD, pourquoi me citer dans ta signature ? Je trouve cela drôle !
je cite qui je veux  Batte de baseball je  suis chez moi a webmartial... un dinosaure   :P
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5qOB9E-VNY0MmM-F_GpMYZALZnJ8JFlmvsWqz560OMm9_zTvuBw) à gauche c'est l'ombre en plein jour  ;D
Citer
je fasse du serpent une interprétation stratégique: piège, immobilise, empêtre, frappe.
les serpents sont dangereux  :-/~)-# mais de quel serpent il s'agit ??  chaque snake a une approche personnel de l’affrontement ....tout une histoire 
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 16, 2019, 22:48:14 pm
Citer
.    tu sais que le wing chun ne se limite pas à la ou aux tendances issues de yip man, hein...on parle beaucoup de lui, sans doute par le hasard consistant en sa rencontre avec l'acteur B.Lee et le marketing qui va autour, m'enfin...ça n'en fait pas une référence unique...       

Je sais.... mais j'y vais avec mon bagage, qui se resume helas à seulement la lignée Yip Man et un peu de vinh xuan.
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 16, 2019, 22:54:30 pm
Dans le wing chun tel que je le pratique, la structure doit beaucoup à la grue. Cela n'a rien de personnel.

Ce qui est personnel et n'engage que moi, c'est que je fasse du serpent une interprétation stratégique: piège, immobilise, empêtre, frappe.

Interessant.
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: Le promeneur le janvier 16, 2019, 23:12:26 pm
Citer
ou l'ombre et la lumiére se cofondent

http://www.youtube.com/watch?v=0DzYggfZ3bI

 #fuite#
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 16, 2019, 23:24:19 pm
concrètement, au niveau de la structure générale disons, en gros, jambes, colonne et rôle de la ceinture scapulaire, grue et wing chun sont assez proches oui...

c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 16, 2019, 23:36:45 pm
Citer
c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...
  :-)\_.... #chinois#.....merci de nous avoir éclairer même si c'est  avec une  simple allumette ...
cela commence par la garde  #fuite#....bon voyage  ;-)p j'ai connus jadis une certaine grue moins carrée évoluant entre ciel et terreavec une aisance incroyable  @-Dloin du triangle des bermudes de leung ting et autres affairistes .................. :-X
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 16, 2019, 23:53:57 pm
@ Cher promeneur (ah! Les Rêveries d'un promeneur solitaire ;) )

Malgré une certaine ressemblance je ne suis pas le chanteur de Louise attaque :-X

D'ailleurs s'il me prenait l'envie de chanter, cela risquerait de donner un mélange de Bryan Ferry, John Cale et David Byrne avec un zeste de Serge Gainsbourg.

@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

Je pense que la garde triangulaire est seulement une fixation scolaire de certaine école :-o~
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 17, 2019, 10:33:41 am
https://www.youtube.com/watch?v=Ng9aKNuiRZM ils font de leurs mieux....ON NE PEUT DONNER QUE CE QU'ON A .....appliquer les principes de la grue ...dans leurs totalités dans le  combat est une utopie en 2019.....pour cela il faudrait être en totale l symbiose avec les principes de la grue ,la garde ....les déplacements ......et négliger un peu les principes de la boxe occidental  :-|--)-:
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 17, 2019, 12:05:19 pm

https://www.youtube.com/watch?v=Ng9aKNuiRZM ils font de leurs mieux....ON NE PEUT DONNER QUE CE QU'ON A .....appliquer les principes de la grue ...dans leurs totalités dans le  combat est une utopie en 2019.....pour cela il faudrait être en totale l symbiose avec les principes de la grue ,la garde ....les déplacements ......et négliger un peu les principes de la boxe occidental  :-|--)-:

Je ne suis pas d'accord du tout. C'est possible et j'ai vu faire. Ici, ils n'essaient même pas. Et leur "boxe occidentale" est totalement fouillis. Ils sont combatifs mais pas vraiment efficients dans le domaine. Aucune attention, aucune stratégie, ils courent bêtement à l'affrontement en dépit du bon sens.

C'est toujours la même vieille histoire. Des écoles où on fait les formes, et encore et encore. Et quand il s'agit de faire un petit assaut, on fait quelque chose qui n'a aucun rapport. Car on ne vous a jamais montré comment combattre dans le style que vous pratiquez, comme s'il était entendu qu'il ne sert à rien. J'ai vécu ça il y a longtemps. Désolant.

Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 17, 2019, 14:35:24 pm
@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

je ne sais pas si je parlerai d'épuration...même si je vois ce que tu veux dire...

d'un certain point de vue, le wing chun a eu un peu une démarche vis à vis de la grue, qui est proche de celle du shotokan vis à vis du karaté d'okinawa....certaines choses ont été systématisées( typiquement, les positions...dans les deux cas...) avec une approche très généralisatrice d'un certain nombre de choses et très "2D"....

mais en parallèle de ça, y a d'autres fioritures qui se sont rajoutées....ne serait-ce que pour palier ce qui avait été abandonné...et permettre d'exploiter les nouveaux choix techniques...le WC est globalement plus rectiligne, plus frontale que la grue...la grue est plus...volatile...si tu me permets ce jeu de mot...

y a aussi beaucoup d'habitudes qui découlent du chisao, tel qu'il existe en WC...
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 17, 2019, 15:06:51 pm

Citer
concrètement, au niveau de la structure générale disons, en gros, jambes, colonne et rôle de la ceinture scapulaire, grue et wing chun sont assez proches oui...

c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...

Je suis d'accord, je serai tenté de dire que le Wing Chun se rapproche peut-être un peu plus de la branche Feeding Crane, connu pour ses ponts solides (si je ne me trompe pas ici).
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 17, 2019, 15:50:05 pm
Le sparring ci-dessus de l'école de kung fu white crane me désole également. Si l'un d'entre eux tentait d'utiliser ne serait-ce qu'un iota du système qu'ils étudient, le second se ferait tout simplement éclater.

Un habitué des lieux nous avait dit "on s’entraîne comme on se bat"...

Aiguiser son art, l'affiner, le saisir... l'utiliser.

Avoir la foi en son art, l'intégrer et l'honorer sont indispensables pour en faire une pratique efficiente. Le premier pas est croire en ce qu'on fait et en ce qu'on apprend. visiblement, ces jeunes passent à côté ou n'ont pas compris ce qu'ils étudiaient.
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 17, 2019, 19:52:53 pm
@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

je ne sais pas si je parlerai d'épuration...même si je vois ce que tu veux dire...

d'un certain point de vue, le wing chun a eu un peu une démarche vis à vis de la grue, qui est proche de celle du shotokan vis à vis du karaté d'okinawa....certaines choses ont été systématisées( typiquement, les positions...dans les deux cas...) avec une approche très généralisatrice d'un certain nombre de choses et très "2D"....

mais en parallèle de ça, y a d'autres fioritures qui se sont rajoutées....ne serait-ce que pour palier ce qui avait été abandonné...et permettre d'exploiter les nouveaux choix techniques...le WC est globalement plus rectiligne, plus frontale que la grue...la grue est plus...volatile...si tu me permets ce jeu de mot...

y a aussi beaucoup d'habitudes qui découlent du chisao, tel qu'il existe en WC...

Le wing chun est frontal dans la mesure ou on cadre en face de soi, ce qui ne veut pas dire face à la face de l'adversaire. La grue combat sur les côtés.

Je pensais à des branches de wing chun très économiques et connues pour ôter plutôt qu'ajouter et se caractérisant par l'absence totale de fioritures et un chisao toujours cadré ;)

Je suis d'accord, je serai tenté de dire que le Wing Chun se rapproche peut-être un peu plus de la branche Feeding Crane, connu pour ses ponts solides (si je ne me trompe pas ici).

Oui le wing chun correspond bien à une des modalités de la grue, mais c'est à la grue qui dort, ou plus justement dit la grue qui gite, c'est  à dire la grue qui reste chez soi. "Rester chez soi" est le propre du wing chun.

Si l'un d'entre eux tentait d'utiliser ne serait-ce qu'un iota du système qu'ils étudient, le second se ferait tout simplement éclater.


C'est aussi mon avis.


Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 17, 2019, 20:05:45 pm
(http://www.tao-yin.com/wai-jia/img/georges_baton_cannes.jpg)A l’origine le style de la grue était considéré au même titre que le Wing Chun, comme une boxe sans pas. Il faut prendre le mot pas dans le sens de posture d’enracinement. Les positions sont hautes et décontractées, l’accent est porté sur la rapidité du déplacement. Les maîtres de cette école disent qu’il y a enracinement quand il y a énergie.(citation du Maître georges Charles)
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 17, 2019, 20:36:03 pm
Précisément: boxe sans guêtres  :-)UU(-:
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 17, 2019, 20:51:09 pm
Le wing chun est frontal dans la mesure ou on cadre en face de soi, ce qui ne veut pas dire face à la face de l'adversaire.

on est d'accord.

Citer
La grue combat sur les côtés.

et par en-dessous et par au-dessus...d'où ma remarque quant à la 2D du WC...

ça se remarque déjà dans les formes...même si en grue, la forme "de base" c'est sanchin/sanzhan, basée principalement sur une position, les autres formes sont riches en postures de niveaux différents...

Citer
Je pensais à des branches de wing chun très économiques et connues pour ôter plutôt qu'ajouter et se caractérisant par l'absence totale de fioritures et un chisao toujours cadré ;)

j'imagine qu'en cadrant le truc, on peut éviter les égarements, mais la forme elle-même engendre certaines habitudes...par exemple, la forme du chisao en wc part d'une prise de contact assumée...dans ce qu'on pourrait appeler le chisao de mon école de grue, c'est presque le contraire, on cherche à l'éviter...
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 17, 2019, 21:15:46 pm
Citer
ça se remarque déjà dans les formes...même si en grue, la forme "de base" c'est sanchin/sanzhan, basée principalement sur une position, les autres formes sont riches en postures de niveaux différents...

Toutefois, dans la branche Flying crane, si le nom sanzhan est présent, la forme comme on la connais n'est pas dans le curriculum.

Voir l'entrevue suivante :

http://www.shaolinwhitecranekungfu.com/library/audio/falling_leaves_interview.mp3 (http://www.shaolinwhitecranekungfu.com/library/audio/falling_leaves_interview.mp3)
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 17, 2019, 21:53:02 pm
Et le serpent dans tout ça... ?    :D
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 17, 2019, 22:44:50 pm
Et le serpent dans tout ça... ?    :D
parlez vous Fourchelang 8)  :)


Dialogue du Serpent et de l’Oiseau

Un serpent se dorait au soleil près de l’anfractuosité du rocher où il nichait.
Sur le rocher, un Oiseau lissait ses plumes dorées.

– Oh, dit le Serpent à l’Oiseau, s’il te plait, prête moi l’une de tes plumes pour écrire un mot !
– Que veux-tu écrire, répond l’Oiseau ?
– Un mot qui me fait rêver : « voler » ! Voler au-dessus des nuages, voler par delà les plus hautes montagnes pour voir ce qu’il y a derrière, sentir le souffle du vent sur mes écailles, entendre siffler tous les oiseaux du ciel, sentir s’écouler dans mon gosier les gouttelettes d’eau absorbées en plein vol, brûler au feu du soleil qui a doré tes plumes…
– « Voler », c’est juste un mot, dit l’Oiseau. Ma plume ne te permettra pas de voler !
– Il me suffit de l’imaginer répond le Serpent. Je prendrai ta plume dans ma bouche et écrirai laborieusement mon mot dans la poussière du sol. Je créerai l’image et je sais que, dans un retournement renversant, l’en-dedans deviendra l’en-dehors. « Serpent » sera « penser » et « image », « magie ». Je passerai de l’autre côté du miroir, deviendrai un Serpent à Plumes et je libèrerai l’Oeuf du Monde (1)…

– D’accord, dit l’Oiseau. Voici l’une de mes plus belles plumes pour écrire ton mot… En échange, peux-tu me fournir l’une de tes écailles pour creuser la terre ? Mon bec n’est pas assez puissant.
– Pourquoi veux-tu creuser la terre demande le Serpent ?
– Je veux savoir ce que l’ombre recèle,  retrouver les ossements des Anciens et respirer leur Sagesse, connaître le goût des vers des profondeurs. Je veux ressentir le poids de la terre sur mes plumes légères. Je veux percevoir le grondement grouillant de la vie du monde d’en bas. Je veux vibrer au feu intérieur de la terre…
– Comment pourrais-tu avoir une telle expérience avec ma seule écaille, petit oiseau fragile ?
– Il me suffira de l’imaginer, répond l’Oiseau. Je tiendrai ton écaille en mon bec et fournirai l’effort nécessaire pour creuser. Je créerai l’image et, dans un retournement renversant, l’en-dehors deviendra l’en-dedans. Mon « S en Ciel » s’élevant de « oiSeau » se fera serpent. Je visiterai l’intérieur de la terre et ferai les transformations nécessaires pour trouver la pierre cachée (2).  Je passerai de l’autre côté du miroir et deviendrai un Oiseau à Écailles !(Patricia Buigné-Verron)
(https://lecercledescercles.files.wordpress.com/2012/04/serpent_plumes.jpg?w=300&h=289)

 
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: Le promeneur le janvier 18, 2019, 00:56:16 am


http://www.youtube.com/watch?v=vQZPEP5v3Ak
Titre: Re : Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 18, 2019, 01:45:57 am
Et le serpent dans tout ça... ?    :D
parlez vous Fourchelang 8)  :)


Dialogue du Serpent et de l’Oiseau

Un serpent se dorait au soleil près de l’anfractuosité du rocher où il nichait.
Sur le rocher, un Oiseau lissait ses plumes dorées.

– Oh, dit le Serpent à l’Oiseau, s’il te plait, prête moi l’une de tes plumes pour écrire un mot !
– Que veux-tu écrire, répond l’Oiseau ?
– Un mot qui me fait rêver : « voler » ! Voler au-dessus des nuages, voler par delà les plus hautes montagnes pour voir ce qu’il y a derrière, sentir le souffle du vent sur mes écailles, entendre siffler tous les oiseaux du ciel, sentir s’écouler dans mon gosier les gouttelettes d’eau absorbées en plein vol, brûler au feu du soleil qui a doré tes plumes…
– « Voler », c’est juste un mot, dit l’Oiseau. Ma plume ne te permettra pas de voler !
– Il me suffit de l’imaginer répond le Serpent. Je prendrai ta plume dans ma bouche et écrirai laborieusement mon mot dans la poussière du sol. Je créerai l’image et je sais que, dans un retournement renversant, l’en-dedans deviendra l’en-dehors. « Serpent » sera « penser » et « image », « magie ». Je passerai de l’autre côté du miroir, deviendrai un Serpent à Plumes et je libèrerai l’Oeuf du Monde (1)…

– D’accord, dit l’Oiseau. Voici l’une de mes plus belles plumes pour écrire ton mot… En échange, peux-tu me fournir l’une de tes écailles pour creuser la terre ? Mon bec n’est pas assez puissant.
– Pourquoi veux-tu creuser la terre demande le Serpent ?
– Je veux savoir ce que l’ombre recèle,  retrouver les ossements des Anciens et respirer leur Sagesse, connaître le goût des vers des profondeurs. Je veux ressentir le poids de la terre sur mes plumes légères. Je veux percevoir le grondement grouillant de la vie du monde d’en bas. Je veux vibrer au feu intérieur de la terre…
– Comment pourrais-tu avoir une telle expérience avec ma seule écaille, petit oiseau fragile ?
– Il me suffira de l’imaginer, répond l’Oiseau. Je tiendrai ton écaille en mon bec et fournirai l’effort nécessaire pour creuser. Je créerai l’image et, dans un retournement renversant, l’en-dehors deviendra l’en-dedans. Mon « S en Ciel » s’élevant de « oiSeau » se fera serpent. Je visiterai l’intérieur de la terre et ferai les transformations nécessaires pour trouver la pierre cachée (2).  Je passerai de l’autre côté du miroir et deviendrai un Oiseau à Écailles !(Patricia Buigné-Verron)
(https://lecercledescercles.files.wordpress.com/2012/04/serpent_plumes.jpg?w=300&h=289)

Je ne savais pas que le canabis était légal en France... Matmatah doit aimer!    :P
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 18, 2019, 04:03:37 am
https://www.youtube.com/watch?time_continue=260&v=q8CbGNSYayE
(https://eric88ling.files.wordpress.com/2009/08/lgk7.jpg?w=418&h=586)
(https://eric88ling.files.wordpress.com/2009/08/classical-kicks_page_216.jpg?w=418&h=635) ;)
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 18, 2019, 15:57:39 pm
Elle est belle cette fable du serpent et de l'oiseau, LSD!
Merci.

En effet, il est aisé de constater à quelle point ces deux animaux sont reliés, aussi bien dansles cultures asiatiques que celles d’Amérique centrale.

Mais plus concrètement, on voit souvent dans le wingchun une "grue" adaptée aux exigences nouvelles que l'on rencontre dans les villes nouvelles, plus denses, dans lesquelles les violences sont de plus en plus légiférées tout en développant un contrôle individuel de plus en plus fin. Le wingchun est a mon avis une réponse adaptative à ce nouvel urbanisme.
L'aspect serpent de cet art, toujours selon la compréhension actuelle que j'en ai, est indissociable : on ne doit en aucun cas négliger cette dimension. Le winghcun est certes une forme de grue sans guêtre mais c'est également une forme de serpent à plume...

Mon prof met beaucoup l'accent sur l'aspect serpent. Cela va avec son caractère, sa forme de corps, sa façon de coller. Il en joue avec humour, car il est de signe serpent, en plus!
De mon côté, je suis plus élancé, moins trapu, doté d'une force brute moins puissante. Je développe naturellement plus le côté grue.
Ces orientations individuelles ne doivent pas cependant orienter la pratique pour plus de facilité. Les exercices chiants que je me tape visent souvent à développer ce côté serpent qui me fait défaut.
Harmonie.
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 18, 2019, 16:23:35 pm
Le serpent du dessin m'a tout l'air d'être un dragon ;)

Animal yang, mais aussi yin sur le point de muter quand il est le dragon qui sommeille dans la nappe phréatique au trait initial du 1er exagramme du Yijing #yinyang# @-D

Quant au serpent du wing chun, il se faufile et il enserre et plus la proie se débat plus elle se ligote. C'est le wing chun comme art furtif et c'est le wing chun comme piège.

Les chasseurs de cobras (pour la production d'anti-venins) savent comme il est dangereux d'aller le chercher chez lui. Ce qu'ils font pourtant parce que c'est plus simple.
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: Le promeneur le janvier 18, 2019, 19:07:12 pm
Citer
Matmatah doit aimer!

chanson a fumer...

http://www.youtube.com/watch?v=yJJ0nEdfNTQ

 #cachette#
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 18, 2019, 20:20:55 pm
Je pensais à la même chanson!
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: lsd le janvier 18, 2019, 21:01:57 pm
Citer
Le serpent du dessin m'a tout l'air d'être un dragon
le serpent et la grue ont accouché d'un dragon des eaux  ???
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 18, 2019, 21:39:09 pm
La notion de "rester chez soi" est en germe dans ma pratique.
Il va me falloir l'approfondir. Merci pour ces indications!
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 19, 2019, 09:32:45 am
Toutefois, dans la branche Flying crane, si le nom sanzhan est présent, la forme comme on la connais n'est pas dans le curriculum.

Voir l'entrevue suivante :

http://www.shaolinwhitecranekungfu.com/library/audio/falling_leaves_interview.mp3 (http://www.shaolinwhitecranekungfu.com/library/audio/falling_leaves_interview.mp3)

mmm...je ne comprend pas où tu veux en venir...? ou disons, je ne suis pas sur que tu comprennes de quoi il retourne, dans cet entretien...  #circonspect#

le monsieur fait une référence au sanchin goju, mais aucune école de grue, n'a un sanchin identique à celui-là...il n'en demeure pas moins que dans toutes les versions, chinoises comme okinawaiennes, même s'il peut y avoir l'une ou l'autre position en plus(typiquement, la version de mon école de grue contient brièvement des fentes avant et arrière...), l'essentiel du kata/tao repose sur la position bien connue...

par contre après, on part sur d'autres choses dans les formes...cavalier, positions sur une jambe, positions type naifanshi/YJKYM, fentes, positions accroupie...

note, la version goju repose essentiellement sur le travail du pas en sanchin...et prend finalement la forme d'un exercice assez courant dans les écoles de grue...c'est sans doute pour la même raison que le schéma du sanchin goju n'est pas fixe...ce n'est pas tant une forme qu'un exercice...
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 19, 2019, 17:14:06 pm
Je crois que vous n'avez pas compris ou je voulais en venir.
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: nipaipo le janvier 21, 2019, 06:07:32 am
et?
Titre: Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: 404 file not found le janvier 21, 2019, 15:33:04 pm
...
Titre: Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 21, 2019, 19:28:57 pm
...

On avait compris:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/LSD-2D-skeletal-formula-and-3D-models.png/1200px-LSD-2D-skeletal-formula-and-3D-models.png)

Titre: Re : Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 21, 2019, 21:10:25 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/LSD-2D-skeletal-formula-and-3D-models.png/1200px-LSD-2D-skeletal-formula-and-3D-models.png)

... mmmh LSD

(https://risibank.fr/cache/stickers/d54/5448-full.png)