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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 15:23:55 pm

Titre: Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 15:23:55 pm
Que pensez-vous de ces deux affrontements ? (mma vs Wing chun).
Que feriez-vous si vous seriez dans la cas de ce maître de wing chun ?
Le deuxième combat est à 4min de la vidéo :

https://m.youtube.com/watch?v=Y9YdSFS8Ejc
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 19, 2019, 15:40:18 pm
j'en pense que je cherche encore celui qui fait du wing chun...

c'est le problème assez courant de ce genre de vidéos, on cherche le plus tocard de ceux qui prétendent pratiquer tel ou tel style, on lui fait miroiter je ne sais quelle récompense et on sort une jolie vidéo pour promouvoir telle ou telle discipline sensée être tellement meilleure...

que dire alors, si ce n'est que seul le marketing en sort gagnant...
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 16:01:13 pm
De ce que « internet » m’a dit il s’agirait d’un grand maître de wing chun, mais puisque je ne m’y connais pas sur le sujet...
Il y avait une autre vidéo entre mma et tai chi, ce maître ci était réputé dans toute la chine
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 16:02:39 pm
Tu veux dire qu’il n’a placé aucune technique de wing chun dans la vidéo ?
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Daïto le janvier 19, 2019, 18:01:11 pm
Salut,

Je trouve que l'impact de ce genre de vidéos (MMA Vs Aikido , MMA VS Taekwendo , MMA VS Lavabo ect...) est mauvais dans beaucoup de sens. Un des problèmes ici est bien visible il faut se poser la question est ce  que un combat  est a arme égal si parmi les deux participant il y a : un homme avec un mixte de style en panel techniques  contre un homme qui représente et n'est censé utilisé qu'un seul style? Une question déjà intéressante à creusé  , secundo  dans la vidéos qu'on vois ici il y a une image plutôt négative du combattant de MMA le gars est quand même vachement agressif dans son comportement. Et concernant le Tai chi vs MMA  bah ça à pas vraiment lieux d'être , c'est comme si je disais Le Yoga vs La Boxe angaise , le Tai Chi est certes un art martial mais c'est un martial interne.
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 19, 2019, 19:04:42 pm
Salut,

Je trouve que l'impact de ce genre de vidéos (MMA Vs Aikido , MMA VS Taekwendo , MMA VS Lavabo ect...) est mauvais dans beaucoup de sens. Un des problèmes ici est bien visible il faut se poser la question est ce  que un combat  est a arme égal si parmi les deux participant il y a : un homme avec un mixte de style en panel techniques  contre un homme qui représente et n'est censé utilisé qu'un seul style? Une question déjà intéressante à creusé  , secundo  dans la vidéos qu'on vois ici il y a une image plutôt négative du combattant de MMA le gars est quand même vachement agressif dans son comportement. Et concernant le Tai chi vs MMA  bah ça à pas vraiment lieux d'être , c'est comme si je disais Le Yoga vs La Boxe angaise , le Tai Chi est certes un art martial mais c'est un martial interne.

Un peu d'accord  ce genre de vidéo  n'a pas grand "interet" , la seule chose qui m'a plu, c'est l'arbitre surtout dans la première séquence  :)
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 19:07:36 pm
C’est vrai pour le tai chi, le problème étant que le maître en question avait définit la discipline comme utile pour se battre, son adversaire a voulu lui démontrer l’inverse.
Quant au Wing chun, ou au kung-fu, selon moi cette pratique est complète puisque on y vois la plupart des armes, même le combat au sol qui fut pratiqué par le maître en question dans la vidéo
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Daïto le janvier 19, 2019, 19:20:55 pm
Ouais le Yellow bamboo dans les années 80 définissait leur discipline utile pour se battre aussi en parlant d'un délire avec le Chi et l'énergie qu'il tire la terre .

*Mesdames et Messieurs à votre gauche l'art martial célèbre et réputé pour son efficacité le Yellow Bamboo*:
https://www.youtube.com/watch?v=WhnvETs4F6Q
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: 404 file not found le janvier 19, 2019, 22:56:30 pm
Le probleme avec les videos, c'est qu'il y a parfois des keyboard warriors qui savent tout et qui font les gérsnts d'estrades.
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 19, 2019, 23:22:46 pm
J’avais vu ça, mon dieu...
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 20, 2019, 00:13:40 am
Que pensez-vous de ces deux affrontements ? (mma vs Wing chun).
Le deuxième combat est à 4min de la vidéo :

https://m.youtube.com/watch?v=Y9YdSFS8Ejc
c'est un piètre combattant .....le wing chuneu  #circonspect#
https://www.youtube.com/watch?v=QkjANtscJ1k
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 21, 2019, 10:39:46 am
Citer
le Tai Chi est certes un art martial mais c'est un martial interne.

Le Tai Chi il vaut mieux que ça reste interne, parce que quand ça s'énerve c'est plutôt méchant (et vicelard)  #papy#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 21, 2019, 11:13:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=a1FIzjv8Fu4 et le cauchemar continue  #larmes# .....trouvez la faille technique  ???
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 21, 2019, 11:51:39 am
Pour parler sérieusement 2 secondes (1...2...voilà), il me semble que dans ces vidéos, on voit surtout des combattants tenter (vainement) de trouver leurs repères, distances et positions face à un boxeur qui leur poncent la tronche.
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de supériorité ou d'infériorité, les deux arts n'ayant pas grand chose à voir.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 21, 2019, 12:58:15 pm
Techniques  je n'en vois dans la vidéo  ,  les meilleures  c'est  de s'en tenir à sa 'spécialisé". Face à un " bulldozer "  les coups de pied raz  du sol cheville,  tibias, genoux arrêtent  les élans et en poussant un peu, une jambe "déglinguée" dur pour les déplacement.  Je pousse un peu, mais face au " méchant "  :-/~)-#

 :)
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 14:13:11 pm
Je ne suis pas de cet avis, ce genre d’action est plutot acrobatique et efficace dans les films
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 14:17:54 pm
Xiu xiadong a justement fait exprès de choisir un pratiquant de wing chun suffisamment avancé pour qu’il y est une crédibilité, qui dit que vous ne vous feriez pas battre tout comme lui même avec une maitrise parfaite du wing chun ?
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 21, 2019, 15:10:46 pm
Dans les trois cas, je remarque que Xiu Xiadong se colle, parfois littéralement, à son adversaire pour le pillonner. Ce dernier ne semble alors plus capable que de se protéger.
Je n'ai jamais pratiqué le Wing Chun, est-ce que c'est conçu pour combattre à très courte distance ? Si non, cela expliquerait des choses.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 15:21:22 pm
oui justement cet art est prévu particulièrement à cet effet, se rapprocher de son adversaire pour y mettre des crochets est typique de la boxe
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 21, 2019, 15:30:17 pm
De la boxe oui (encore que), mais du Wing Chun ?
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 21, 2019, 15:50:59 pm
De ce que « internet » m’a dit il s’agirait d’un grand maître de wing chun, mais puisque je ne m’y connais pas sur le sujet...

ça, c'est sans doute ce que prétend le gars...mais bon, ça vaut ce que ça vaut, c'est-à-dire pas grand chose...

Citer
Tu veux dire qu’il n’a placé aucune technique de wing chun dans la vidéo ?

je veux dire que visiblement, le gars n'a pas le niveau suffisant pour appliquer ni les techniques, ni les tactiques du wing chun...

difficile de discuter d'un autre biais habituel de ce genre de vidéos, à savoir les règles d'affrontement, puisqu'on ne les connait pas...mais de toute façon, le type d'erreurs qu'on voit dans la vidéo ne témoigne pas d'un grand niveau...franchement j'ai déjà vu des compétitions de niveau départementales, plus techniques que ce qu'on voit dans la vidéo...alors faut pas déconner...

@LeFourmillier: le corps à corps est justement le domaine du wing chun...maintenant le but n'est pas de frapper un individu sans le tuer...c'est une partie du problème, mais ça n'explique pas tout...
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 21, 2019, 16:01:49 pm
Je ne suis pas de cet avis, ce genre d’action est plutot acrobatique et efficace dans les films

https://www.youtube.com/watch?v=kcerBvftLHc (https://www.youtube.com/watch?v=kcerBvftLHc)
Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 16:47:41 pm
ah d’accord pardon, je pensais que tu parlais d’un autre coup de pied, en effet c’est Efficace
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 16:53:52 pm
Si il a réellement un bon niveau mais que face à la violence de son adversaire il n’a réussi à placer aucune technique, alors le problème vient du wing chun
En revanche si il a un niveau pitoyable, honte au combattant qui a utilisé ce fait pour dénigrer le wing chun ( ce qui est réellement  le but de ce combat )
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 17:24:35 pm
Que penser alors du deuxième combat avec le boxer qui utilise une seule main ?
Le combat a été fait en Chine, c’est à dire le lieu même où le Wing chun a été créé, cela serais étrange qu’un pratiquant avec un « niveau départemental »  accepte le combat ! Surtout en Chine, avec un honneur à défendre, celui de son art devant des milliers de personnes; voici la description quant à xiu xiaodong:

« Xu Xiaodong est un lutteur de MMA (mixed martial arts ou arts martiaux mixtes) chinois en même temps qu’un promoteur avisé. En début d’année, il s’est positionné sur un créneau sportif et médiatique précis : celui du pratiquant d’arts martiaux moderne qui remet publiquement et violemment en cause la crédibilité des arts martiaux traditionnels, très répandus et populaires en Chine.

Xu a usé de messages provocateurs sur les réseaux et de passages chocs dans les médias pour dénigrer les maîtres traditionnels et leurs disciplines : ce ne seraient pas, à ses yeux, de vrais lutteurs, mais des charlatans, vendant à la population une méthode de combat désuète et inefficace, quelques crans à peine au-dessus du yoga pour l’hygiène physique.

Xu Xiaodong a fini par défier n’importe quel tenant de l’école traditionnelle, toutes disciplines confondues (tai-chi, kung-fu et toutes les autres qui tombent sous l’appellation « wushu »), de venir l’affronter dans un combat un contre un, sans passer par des fédérations jugées corrompues. »

Voici une autre vidéo intrigante:

https://m.youtube.com/watch?v=6WNtL4UKcwA
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 21, 2019, 18:00:39 pm
ah d’accord pardon, je pensais que tu parlais d’un autre coup de pied, en effet c’est Efficace

Je crois que tu parlais à quelqu’un d’autre en vérité haha.

Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 21, 2019, 18:51:06 pm
Citer
Voici une autre vidéo intrigante:

Pourquoi.?  :)

Pour cette vidéo,  c'est "insructif" le petit est dans "l'erreur" et le grand a la bonne conduite

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 21, 2019, 19:23:41 pm
Que penser alors du deuxième combat avec le boxer qui utilise une seule main ?
Le combat a été fait en Chine, c’est à dire le lieu même où le Wing chun a été créé, cela serais étrange qu’un pratiquant avec un « niveau départemental »  accepte le combat ! Surtout en Chine, avec un honneur à défendre, celui de son art devant des milliers de personnes; voici la description quant à xiu xiaodong:

« Xu Xiaodong est un lutteur de MMA (mixed martial arts ou arts martiaux mixtes) chinois en même temps qu’un promoteur avisé. En début d’année, il s’est positionné sur un créneau sportif et médiatique précis : celui du pratiquant d’arts martiaux moderne qui remet publiquement et violemment en cause la crédibilité des arts martiaux traditionnels, très répandus et populaires en Chine.

Xu a usé de messages provocateurs sur les réseaux et de passages chocs dans les médias pour dénigrer les maîtres traditionnels et leurs disciplines : ce ne seraient pas, à ses yeux, de vrais lutteurs, mais des charlatans, vendant à la population une méthode de combat désuète et inefficace, quelques crans à peine au-dessus du yoga pour l’hygiène physique.

Xu Xiaodong a fini par défier n’importe quel tenant de l’école traditionnelle, toutes disciplines confondues (tai-chi, kung-fu et toutes les autres qui tombent sous l’appellation « wushu »), de venir l’affronter dans un combat un contre un, sans passer par des fédérations jugées corrompues. »


On peut voir là une opération promotionnelle de Xu Xiaodong pour le MMA.

Il est fort probable que les représentants de la plupart des écoles dites traditionnelles ne font pas le poids. Et tout aussi probables que les dites écoles ont peu apprécié la concurrence et ont utilisé des moyens de pression "irréguliers" pour noyer l'affaire et ne pas faire perdre la face aux représentants d'une tradition dont on considère qu'elle fait un excellent trésor national.

Mais comment se fait-il que lorsque le représentant (dont on sait qu'il est régulier, tout simplement parce qu'il est réellement redoutable et que cela aussi se sait dans les milieux chinois des AM chinois) d'une école réputée de taizu lui lance un défi public, il se garde bien d'y répondre et reste dans un silence de mort?
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 21, 2019, 21:14:28 pm
Parce que Wudemen est effrayant ?
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 21, 2019, 21:21:32 pm
Parce que Wudemen est effrayant ?

 :-X ...  :-|P)-* ...  #rip# #limeongles#
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 21, 2019, 21:40:21 pm
Selon moi, à en voir le caractère du personnage ça m’etonnerais, je ne critique pas le taizu mais en voyant le mépris qu’à xiu xiaodong envers ces arts il ne refuserais pas pour cause de crainte, ou alors pour une raison économique je n’en sais rien...
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 22, 2019, 00:56:24 am
Tu écris un peu vite.
Beaucoup de présuppositions, peu de connaissances. Lire est plus sage. On te l'a déjà suggéré.
Mieux : j'oserais plutôt t'inciter à pratiquer un art martial de ton choix (peu importe lequel au départ) avec assez d'assiduité tout de même, afin d'explorer par toi-même ce monde.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 22, 2019, 09:52:22 am
Ceci étant, si on considère le MMA pour ce qu'il est, soit une synthèse de différents arts martiaux dont il ne ressort que le plus efficace, ce n'est absolument pas déconnant de penser qu'il soit supérieur à un art martial traditionnel.

Il me semble, je peux me tromper, que c'est dans cet esprit qu'a été développé le Jeet kun Do, et que Bruce Lee ne rechignait pas à se confronter à d'autres combattants, sous entendu pour montrer sa supériorité.

A ce sujet, il est amusant de noter que dans le Jeu de la Mort, que Bruce Lee voulait philosophique, le héros, à mesure qu'il grimpe les étages, utilise moins la technique pure que la ruse pour l'emporter.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 22, 2019, 12:16:41 pm
Le MMA est un sport de combat et non un art martial. Les différences entre ces deux mondes (qui ont bien sûr des ponts et des zones communes) ont été largement débattues.

Le MMA suit des règles, gagne au point, par abandon ou KO. C'est une boxe dont lamixture dépend de celui qui pratique, tout comme le jeet kun do, bien que cela soit largement négligé. ON peut donc dire que chaque MMA devrait théoriquement différer d'un pratiquant à l'autre. C'est rarement le cas au niveau amateur, mais cela pourrait être débattu dans un autre sujet.

Le wing chun, car c'est de cet art dont on parle dans ce sujet (wingchun vsmma), est un art martial, et non un sport. L'art participe de la vie dans tous les domaines, du lever au coucher, en mangeant, en chiant, en marchant, en travaillant, en baisant.
De plus, la caractéristique du wingchun, pour reprendre les mots d'un ami qui m'est cher, est "un art d'embrouille" dont l'objectif est "d'empêcher l'adversaire de boxer". C'est tout l'inverse du MMA. Un pratiquant de wingchun, s'il suit les préceptes de son art, ne participera jamais à une compétition. Cela n'a aucun sens.

Et s'il est tenu de la faire pour x raisons, vue qu'il n'existe pas de règle en soi pour cet art, le pratiquant pourrait très bien empoisonner l'eau de son adversaire afin de saborder le combat et ainsi l'éviter tout simplement. Eviter. Ne pas boxer. Rester chez soi. ne pas entrer dans le jeu de l'autre.
L’empoisonnement de l'eau est une métaphore. Il n'est pas difficile de la décoder, mais je vous laisse le faire.
 
Dans les arts martiaux, la ruse et la prudence sont obligatoires. Il faut être fin et laisser souvent l'égo de côté. Et je le répète, ne pas être là est essentiel pour un pratiquant de wingchun.

En ce qui concerne les autres arts je ne me prononce pas car les philosophies divergent parfois.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 22, 2019, 12:36:04 pm
j'ai du mal à comprendre ce concept. S'initier à un art martial "de frappes" dans l'optique de ne jamais s'en servir...De base, l'art martial sert à combattre par définition, tout au plus à se défendre.

Sinon il y a le Yoga, éventuellement le Tai Chi dans sa forme actuelle.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 22, 2019, 15:19:23 pm
Tout à fait d’accord avec toi
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 22, 2019, 15:23:17 pm
Ceci étant, si on considère le MMA pour ce qu'il est, soit une synthèse de différents arts martiaux


le MMA n'est pas à proprement parler (et n'a jamais été) une synthèse d'arts martiaux...même si la dénomination trompeuse peut le laisser penser...le MMA est une synthèse de sports de combat...en gros, un mélange de luttes diverses et de boxes pied-poing...il n y a pas de gestion du conflit en MMA, pas plus que de stratégie de fuite, de gestion du groupe, de l'environnement, de maniement d'armes et j'en passe...

Citer
dont il ne ressort que le plus efficace

le plus efficace du cursus des disciplines d'origine(à l'instant T) et vis à vis du cadre spécifique du terrain et des règles du MMA...

Citer
Il me semble, je peux me tromper, que c'est dans cet esprit qu'a été développé le Jeet kun Do

bruce lee, outre qu'il était largement sur-médiatisé de par sa profession d'acteur, a surtout passé son temps à réinventer la roue, par méconnaissance des disciplines qu'il critiquait...

faut quand même comprendre un truc...les AM anciens ont fait leur preuves, sur plusieurs générations et pas dans un ring avec un arbitre...c'est pour ça qu'ils se sont transmis, parce que suffisamment de pratiquants ont survécu à l'épreuve du feu...même souvent dans un passé assez récent(je pense par exemple aux AM asiatiques souvent pratiqués par leur services de police locaux...à pas mal de pionnier européens de ces même AM qui ont souvent combattu sous l'uniforme...)

donc quand pierre ou paul, qui a jamais réellement risqué sa peau, vient dire "ah ah, moi j'ai trouvé la faille, y a ceci et cela qui est inutile, y a tel machin qui manque..."...comment dire...faut-il en rire ou en pleurer? je ne saurai dire, mais ça manque cruellement d'humilité tout ça...
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 22, 2019, 15:31:34 pm
À en suivre ce que tu dis, beaucoup de pratiquants de wing chun ne suivent pas les principes de leur art, puisque beaucoup d’entre eux participent justement à des compétitions et cherchent à défier bon nombre de pratiquants. Et au sujet d’empecher de Boxer, je vois effectivement que ça marche dans toutes ces vidéos (ironiquement bien sûr), l’ufc serait également plein à craquer de pratiquants de wing chun (car oui même si il y a des règles, empêcher de boxer est autoriser à ce que je sache) et les combattants de mma se mettraient tous uns par uns à apprendre ces techniques, le mma ressemblerait donc à autre chose (les compétitions n’etant pas codifiés avec des techniques restreintes, chacun pouvant s’exprimer à sa manière). Et je ne pense pas que ch... ou baiser aidera grandement cela

Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 22, 2019, 15:41:22 pm
Parce qu’un pratiquant d’AM traditionnels risque sa vie ?, ce n’est pas parce que ces arts descendent de personnes qui ont risqué leurs vie, que c’est de même pour les pratiquants.
Et la guerre que ces arts ont connu est différente de celle d’aujourd’hui, les temps changent. De plus cela n’empechera pas qu’un artiste martial traditionnel ou un combattant de mma se chie dessus face à un couteau (moi en particulier ça m’est arrivé) car ce n’est plus aussi habituel dans notre société qu’auparavant
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 22, 2019, 17:36:53 pm
N'est-ce pas manquer d'humilité également que de croire que son art martial, quel qu'il soit, est incritiquable car séculaire ?

Laminer un maître n'ayant probablement jamais mis les pieds sur un ring est sans doute une méthode discutable, tout le monde a l'air d'accord là dessus, mais le débat sous-jacent ne manque pas d'intérêt.

On trouve d'ailleurs des sujets "tel art est-il efficace ?" (sous entendu, "dans la vraie vie") aux quatre coins de ce forum.


De même, cette cission perpétuelle entre art martial et sport de combat me déconcerte un peu. Où se place la boxe thai là dedans par exemple ?
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 22, 2019, 18:05:19 pm
Je ne crois pas du tout que mon art est incriticable car séculaire, au contraire, par exemple un simple coup de pied dans les boules peut anéantir n’importe qu’elle légende du mma
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 22, 2019, 18:09:13 pm
Je répondais principalement à Nipaipo. :)

Ceci étant, comme tu pratiques le MMA et qu'il semble bon ton de séparer l'art du sport,  ça m'intéresse de savoir où tu te places ? ;)
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 22, 2019, 18:48:48 pm
Je ne crois pas du tout que mon art est incriticable car séculaire, au contraire, par exemple un simple coup de pied dans les boules peut anéantir n’importe qu’elle légende du mma

Tu peux aussi bien ne rien sentir avec l’adrenaline. Et le coup de pied faut le placer. Ce n’est pas la technique ultime ^^
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 22, 2019, 19:04:29 pm
Citer
Et le coup de pied faut le placer. Ce n’est pas la technique ultime ^^

un coup de pied haut oui, mais comme je l'ai dit plus loin, les coups de pied bas passent toujours bien car on ne les voit  pas arriver

 :)
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 22, 2019, 19:50:09 pm
Citer
Et le coup de pied faut le placer. Ce n’est pas la technique ultime ^^

un coup de pied haut oui, mais comme je l'ai dit plus loin, les coups de pied bas passent toujours bien car on ne les voit  pas arriver

 :)

Tu parles de quel contexte ? Parce que le gros overhand qu'a mangé celui qui fait du wing chun dans la vidéo postée au début du sujet montre que tout n'est pas si facile quand ça bouge en face ;)
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 22, 2019, 21:07:48 pm
À en suivre ce que tu dis, beaucoup de pratiquants de wing chun ne suivent pas les principes de leur art, puisque beaucoup d’entre eux participent justement à des compétitions et cherchent à défier bon nombre de pratiquants.

non, pas tout à fait...je dis deux ou trois choses...
1) beaucoup de pratiquants "dits martiaux", pas uniquement en wing chun, ne respectent pas (voir ne connaissent pas...) les principes de leur discipline...
2) certains d'entre-eux s'adonnent à la compétition...ou à l'inverse, certains s'adonnent à la compétition, donc font appel à des principes sportifs...ce qui tient du bon-sens, quand je veux faire du tout-terrain, je prend une jeep, pas une ferrari...
3) je doute que la compétition, avec le cadre, le type d'adversaire, les règles qui l'encadre, soit le meilleur moyen d'appliquer ou de tester le bien-fondé de ces principes...pour tout un tas de raisons dont on peut discuter.

concrètement, une discipline martiale existe au travers de ses principes, mais elle n'est pas désincarnée...y a des gens qui doivent l'appliquer(à supposer qu'il s'entraine de la manière susceptible de le permettre...) dans le cadre pour lequel elle a été conçue(à supposer qu'ils le connaissent et s'y tiennent)

c'est là que ça pèche...

Citer
  Et au sujet d’empecher de Boxer, je vois effectivement que ça marche dans toutes ces vidéos

concrètement, on ne peut pas empêcher son adversaire de boxer pendant des heures...c'est impossible...ce qu'on peut faire, à supposer qu'on en ait le niveau, c'est l'empêcher de le faire sur quelques coups et mettre cette prise d'initiative à profit pour prendre un ascendant définitif(aka blesser gravement ou tuer) ou disparaître...autant de choses qu'un cadre sportif ne facilite pas...parce que les principales techniques et cibles à atteindre sont interdites et parce que se barrer du ring n'est pas à proprement parler encouragé...

Citer
l’ufc serait également plein à craquer de pratiquants de wing chun

l'ufc n'est pas à proprement parler un objectif de vie ou de pratique, pour tout ou partie de la  population martiale...l'ufc est tout simplement plein de gens qui s'entrainent pour s'affronter dans ce cadre et avec ces règles...

Citer
les compétitions n’etant pas codifiés avec des techniques restreintes

ça, c'est une illusion...une double illusion...mais je m'explique...

les techniques et stratégies sont restreintes, si...par les règles et l'environnement de combat(dans la vie réelle aussi d'ailleurs...c'est l'environnement et les règles d'engagement qui font le tri...)...on pourrait d'ailleurs dresser une liste de techniques courantes en MMA...je crois même me souvenir qu'un bouquin est sorti dernièrement...la codification, ça n'est rien d'autre...

de l'autre coté de la barrière, en AM, je pense qu'il faut bien voir ce qu'on appelle "codifié"...c'est pas un moule définitif et réglé au mm ou à l'angle du petit orteil...ça c'est une vision caricatural qu'on retrouve dans des cours de qualité médiocre ou dans l'argumentaire de quelques prêcheurs en mal de marketing pour leur paroisse...
la réalité, c'est qu'en général, les techniques portent plutôt le nom du principe qu'on cherche à appliquer, laissant donc une certaine liberté dans la forme effective...

Citer
Parce qu’un pratiquant d’AM traditionnels risque sa vie ?

pas tous, bien sur, surtout si tu fais la distinction entre ceux qui pratiquent réellement(la portion congrue) et ceux qui disent pratiquer...

Citer
ce n’est pas parce que ces arts descendent de personnes qui ont risqué leurs vie, que c’est de même pour les pratiquants.

ce n'est pas parce que les membres de l'UFC pratiquent le MMA que tous les pratiquants de MMA peuvent prétendre à l'UFC...une fois qu'on a énoncé cette tautologie, reste l'évidence...la discipline est une chose, ceux qui s'en revendiquent, une autre...pour autant, c'est la discipline qu'on juge...pourquoi?

ce qu'on peut critiquer de manière plus honnête, ce sont des disciplines dite martiales, à la filiation trouble et dont le créateur n'a pas ou peu fait ses preuves...y en a un paquet, mais pourquoi tout mélanger?

Citer
Et la guerre que ces arts ont connu est différente de celle d’aujourd’hui, les temps changent.


c'est à la fois vrai et totalement faux...pour les arts martiaux au sens étymologique, c'est vrai...mais la plupart des disciplines appelées abusivement "martiales" (c'est un terme purement occidental...pour des disciplines essentiellement asiatique), ont été créées pour un usage dans le domaine civil...

or globalement, même au XXIème siècle, à moins de vivre dans un état en guerre, le contexte civil, les risques et même armes auxquelles il expose, ou les réponses à y apporter n'ont pas tant changé...le risque essentiel c'est une altercation à un contre plusieurs avec armes contondantes ou tranchantes...bon ben, même y a 10 siècles en arrière, on ne s'attaquait pas aux gens tout seul, sans arme et en demandant "s'il vous plait"...

Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 22, 2019, 21:36:04 pm
N'est-ce pas manquer d'humilité également que de croire que son art martial, quel qu'il soit, est incritiquable car séculaire ?

je n'ai pas parler de ne pas critiquer...mais critiquer, au sens original du terme, c'est apprendre à connaitre, puis analyser, puis argumenter...ça n'est pas énoncer des formule lapidaire, reprise à tel ou tel VIP qu'on adopté intellectuellement comme père de substitution...

je suis dur dans ce que je dis, j'en ai conscience...mais voir perpétuellement les mêmes bêtises énoncées ça et là...c'est usant...d'autant plus usant qu'on doit fournir beaucoup plus d'énergie et de ressources pour les démentir qu'il n'en a été usé pour les énoncer....  #circonspect#

Citer
On trouve d'ailleurs des sujets "tel art est-il efficace ?" (sous entendu, "dans la vraie vie") aux quatre coins de ce forum.

bien entendu...c'est une question d'égo...tu te doutes bien que, humainement, il est beaucoup plus confortable de remettre en question telle ou telle discipline, son efficience, sa finalité, que de remettre en question SA pratique personnelle de telle ou telle discipline, SON engagement, SES résultats...

Citer
De même, cette cission perpétuelle entre art martial et sport de combat me déconcerte un peu. Où

sur le principe, elle est assez simple...autre terrain d'application, donc autre finalité...ce qui entretien la confusion, c'est qu'on met un peu tout et n'importe quoi, dans n'importe quelle famille...et que ces deux seules appellations ne résument pas forcément l'ensemble des "familles de pratique"...

pour répondre à ta question, la chose me semble assez simple, la boxe thai, c'est un sport de combat...le but est bel et bien de le pratiquer sur un ring, à un contre un, sans arme, avec des règles, des protections...c'est issu, de manière lointaine, de pratiques martiales.

Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 22, 2019, 22:00:09 pm
Si je te suis bien, quelqu'un participant à une compétition de Tae Kwon Do verra avec stupeur sa pratique dégringoler en sport de combat, avant de la voir redevenir un art une fois dans les vestiaires ?   ???

La frontière est tout de même poreuse, même si je crois comprendre la nuance.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 22, 2019, 22:13:56 pm
Citer
Tu parles de quel contexte ? Parce que le gros overhand qu'a mangé celui qui fait du wing chun dans la vidéo postée au début du sujet montre que tout n'est pas si facile quand ça bouge en face ;)

Oui c'est pas facile, mais si on ne maîtrise pas sa pratique on se fait se fait "ramasser". Dans la vidéo comme on a vu aucune "tentative " pour se sortir du mauvais pas. Dans l'autre vidéo on voit à l'inverse une "frénésie " du "petit "à vouloir rentrer dedant le "grand" (qui n'est pas la meilleure  des choses)qui lui attend le bon moment pour riposter efficacement (qui une très bonne méthode). L'enseignement que j'ai reçu c'est de travailler au maximum la "défense " ç' est cela qui permet  de pouvoir de s'en sortir peut être le mieux.
Pour les coups de pied à distance courte je n'en parlerai pas mieux je dois avoir mis des vidéos dans un autre lieu ou tu as accès si je "m'abuse".
Après,  des vidéos qui montrent du n' importe quoi ,  il faut mieux  regarder celles qui apportent quelque chose de positif.
Bonne continuation   :-)\_
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 22, 2019, 22:39:12 pm
J'étais fougueux avec l'envie d'en découdre. Je me suis même parfois mis en danger afin explorer mes limites, voir si mon art était "efficace". Quelle bêtise!
Se demander si notre pratique fait de nous des guerriers ou des lavettes est une réflexion de débutant. Elle est nécessaire mais ne peut être une fin en soi. L'ultime, dans l'art, dans le pouvoir, est justement de ne pas s'en servir.
 
Dans les années 90's, quand j'étais au lycée, j'ai fréquenté malgré moi des gens peu recommandables où ce qui se passe sur un ring, si rude soit il reste et restera toujours un jeu, car ce qui est hors d'un ring ou d'une école, n'obéit pas aux mêmes forces. Pour certains qui ont ça dans le sang, je peux dire que mma, karaté ou claquette, c'est du pareil au même. Encore une fois : on n'apprend pas un art martial ou on ne pratique pas un sport de combat pour aller se battre, car c'est se fourvoyer.

Le sport de combats et les arts martiaux doivent garder un bon esprit, un fairplay, une sympathie qui nous grandit et nous permet d'évoluer dans la vie.
Bien sûr, ces activités permettent également d'apprendre des choses essentielles, mais le moment venu, il ne s'agit plus de mma, de sport ou d'art martial. Autre chose se met en jeu : l'intégrité psychique et corporel. le zéro sécurité. Un dénouement aux conséquences trop souvent néfastes. On est ici dans du hors-sujet, et je m'arrêterai ici.

De plus, un coup dans les valseuses n'arrête pas forcément un type déterminé. Ce n'est pas comme ça qu'on règle quelqu'un. Quelques coups de couteau non plus. Je l'ai vu. Ce n'est pas suffisant.

Non, je peux le dire avec certitude: l'intérêt d'un art martial ne se trouve pas dans la castagne... et je ne pense pas me tromper en disant qu'il en est de même dans les sports de combats. La bagarre est au final un plus, presque une option. L'intérêt est ailleurs et la voie consiste à en saisir l'essence.
Cela ne veut pas dire que l'on ne se bat pas.

Apprendre à nager permet d'aller plus loin, plus vite dans l'eau, de se dépasser, de se satisfaire et même de trouver une certaine paix. Apprendre à nager permet aussi de sauver quelqu'un de la noyade... mais en aucun cas apprendre à nager sert à noyer quelqu'un.
Il en va de même dans l'art de tirer à l'arc, de dégainer un sabre ou pratiquer du wingchun. Le printemps éternel est une promesse de vie, pas de mort.

Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 22, 2019, 23:46:03 pm
J'ai une anecdote qui pourrait s'insérer dans le sujet afin d'étayer mes arguments.
Cela s'est passé il y a trois ans à Marseille, entre Noaille et Belsunce. Ce ne sont pas les pires quartiers, mais il est des heures où la prudence est de mise.

Mon ami fait de la boxe anglaise depuis 15 ans. Il est bon, plutôt sec et rapide, genre nerveux, tendineux dont on se passerait bien en compète.
Il a également pratiqué en Chine le dacheng quan.

Une poignée de crétins sont venus direct sur lui, dans une ruelle, en plein jour, pour le truander. Que s'est-il passé?

Les années de pratique de boxe et de dacheng quan lui ont permis d'évaluer l'espace-temps. Le terrain. Le timing. Quelle était la stratégie à adopter, non pas pour casser la gueule de tous ces inconscients, car ces jeunes ne devaient pas être très expérimentés pour venir à 5 ou 6 dessus, mais plutôt pour se sortir de la situation sain et sauf.

Car en effet, dans ces moments là, on a envie de tout sauf de boxer. D’ailleurs, ne rentrait-il pas chez lui? N'allait-ils pas faire des courses? A moins que cela soit un ciné ou tout bêtement aller au taf....
 
Le fait est qu'en un rien de temps, comme il n'avait pas envie de donner ses biens, les coups ont commencé à pleuvoir. Sa boxe lui a permit de se protéger, d'encaisser, de ne pas être submergé par la douleur. Sa prudence et ses années de pratiques ont permit de se frayer un chemin à travers le groupe et de créer une ouverture, une sortie.

Il n'y a eu aucune boxe. Le sport de combat, l'art martial était ailleurs :  La survie. L'intelligence de passer entre les mailles du filet en limitant la casse, sans user de violence, car ne nous y trompons pas. Dans le lot, rien ne dit qu'il n'y avait pas un couteaux, un tournevis, une hachette de casto planqués dans une poche, un survet' ou un sac. Une lacrymo... ou pire.

Il s'en est donc sorti sans égratignures. Juste quelques contusions superficielles sans gravité. L'altercation a duré 20 secondes à tout casser. On ne boxe pas en 20 secondes.

C'est cela que j'essaie d'expliquer. Les arts martiaux ou les sports de combats permettent un meilleure appréhension des situations. Ils permettent d'éviter les situations à risque. Ils développe la prudence, la ruse, le sens des priorités et celui de la réalité, à savoir ne pas foncer tête baisser dans un combat dont il n'existe aucune règle ni sécurité (code, gants, protections, round).

Ne pas être là.

Et surtout ne pas croire que ce qui se passe sur un ring ou dans une école soit ce qui se passe dehors. Le combat au sol, on oublie. Cela n'existe pas. Quand un type est au sol, on est debout et on le cartonne à coup de pieds, on ne se jète pas dessus pour le stranguler les pieds en l'air. On n'essaie pas non plus de placer des techniques sophistiquée qu'on a appris au dojo.

Je citerai Sifu Ip Man :

Be quick to end the fight. (Soit prompt à terminer le combat)


Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 23, 2019, 11:02:31 am
Tout à fait d’accord
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 23, 2019, 11:07:50 am


Ceci étant, comme tu pratiques le MMA et qu'il semble bon ton de séparer l'art du sport,  ça m'intéresse de savoir où tu te places ? ;)

Alors là...pour être franc...le problème vient des occidentaux je pense, rien qu’avec la notion d’art martial utilisée à tout va pour désigner une discipline asiatique, rien que le nom « mma » est faux, cela devrait s’appeler « MFSP » mixed fighting sport
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 23, 2019, 13:50:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=jsaTT5Zfljk c'est tjr le même scénario  #circonspect#.... #larmes# d'aprés sa position de garde il,s'agit surement du yi quan
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 23, 2019, 14:40:51 pm
Que penser de cet affrontement ?
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: 4PIsr le janvier 23, 2019, 15:01:40 pm
Que penser de cet affrontement ?
que porter la coquille au dessus du pantalon, ça devrait être interdit par la convention de Genève.
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le singe pratiquant le janvier 23, 2019, 16:00:23 pm
Que penser de cet affrontement ?
que porter la coquille au dessus du pantalon, ça devrait être interdit par la convention de Genève.

 ;-)p :D :-D= Si tu savais le nombre de choses de ce type qui devrait être interdites par la convention de Genève en Chine... Durant un de mes périples la bas j'ai déjà pensé m'ouvrir un blogue photo juste sur ce type d'occurrence de vie.  @-D
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 23, 2019, 16:48:16 pm
Que penser de cet affrontement ?
si effectivement c'est le yi quan ,dans la vidéo qui va suivre il y'a un début de réponse ,un nouveau souffle  :-=#
https://www.youtube.com/watch?v=4LQsD4YnP0c
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 23, 2019, 17:04:34 pm
Mouais, ça me fait un peut rire tout ça
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 23, 2019, 17:13:23 pm
Mouais, ça me fait un peut rire tout ça
j'essayerais  de faire mieux la prochaine fois  :-)UU(-:
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 23, 2019, 19:02:19 pm
yi quan

mauvaise manœuvre  :-[
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 23, 2019, 19:32:58 pm
Voilà une nouvelle vidéo, qu’en pensez-vous ?

https://m.youtube.com/watch?v=4x4VTjbZtKc&t=694s
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 23, 2019, 19:50:58 pm
yi quan

Citer
A été créé au début  des années 20 par Maitre Wang Hsiang Chai.  Il remarqua que bon nombre de ses élèves portaient toute leur attention aux enchainements et aux postures, mais négligeaient l'entrainement de l'esprit et du mental.
Pour corriger cette mauvaise tendance il changea le nom de Hsing I chuan ( boxe de la forme et du mental) par boxe mentale pour rappeler constamment a ses étudiants cette priorité.
Donc , Il changea le nom du Xing Yi Quan en Yi Quan (boxe de l'intention). Il recruta ses premiers disciples dans sa famille. Puis il se rendit à Tianjin où il se lia d'amitié avec Zhang Zhankui (1859-1940), un boxeur adepte du Xing Yi Quan et du Bagua zhang jouissant d'un important prestige.

On peut constater l’influence des  divers autres AM internes.

Citer
l'entrainement est enseigné en six étapes:
1)série de huit postures statiques facilitant une integration et un equilbre naturel du corps , du mental de l'emotion et de l'esprit
2)huit postures statiques a l'intention martiale. L’énergie et l'intention sont dirigées et centrées sur six angles principaux
3)permet au pratiquant de se servir de l’intégration qu'il a développées et de les maintenir en mouvement.
4)le pratiquant commence le mouvement de la forme tout en essayant de maintenir l’équilibre, l'esprit et la vibration obtenus lors  des trois premières étapes (cela implique la pratique statique et mobile du Tui Shou( poussé de mains)
5)le mouvement intuitif et le combat San Shou (style libre)
6)consiste a évoluer vers I-Chi ( Energie) a l’intérieur du Wu-Chi (immobilité, méditation debout)

pour la video
Citer
si effectivement c'est le yi quan ,dans la vidéo qui va suivre il y'a un début de réponse ,un nouveau souffle

Citer
Mouais, ça me fait un peut rire tout ça


par curiosité : tout cela demande a être développer pour ne pas rester sur des   doutes positifs ou negatifs  #circonspect#

 ;)



Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 23, 2019, 21:59:40 pm
Et quel est le sujet de ce topic, en fait?
Car au début, son auteur nous demande notre avis sur un combat de démonstration entre 2 pratiquants, l'un étudiant un wingchun et l'autre un mma.

Quel est le le fil conducteur? ON veut comparer wingchun et mma? Arts martiaux chinois et mma? Quel est la problématique de tout ce chahut?

Est-ce encore un sujet poubelle dans lequel on ne dit plus rien au bout de trois commentaires ou est-ce un topic dans lequel chacun balance ses banalité sur ce qu'il pratique?

On parle maintenant de yi quan. Très bien, j'adore ce style, quoi que je préfère le baguazhang.... bref, dans ces conditions, pourquoi ne pas aborder le goju ryu, la canne ou le triathlon?
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le promeneur le janvier 23, 2019, 22:51:21 pm
 :-D= bon si on s'en tient au titre du sujet, cela tourne au HS. Mais parfois un HS peut apporter  quand même  des choses intéressantes  #cachette# Après d'autres vidéos on étaient  présentées avec des situations ou disciplines un peu différentes  , pour moi je vois quand  même des aspects commun   #stress#
Je ne pratique pas le yi quan, ni le mma ni le W.C....donc aucune préférence à défendre
Pour ce qui est des sujets poubelle je ne dirais rien mais il y a pire par moment  :-X
Bonne soirée  et je vais de mon côté  passer du bon temps sans me casser la tête à écrire des banalités.

Ps: non seulement moi aussi j'aime le pakua ( bagua) et pratiqué
 :)
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le singe pratiquant le janvier 24, 2019, 04:22:05 am
Je pense que pour recentrer la discussion nous pouvons l'élargir aux pratiques chinoises du poing (quan fa) ou de la paume (Zhang Fa) (à noter que je dis pas arts martiaux chinois). Ces pratiques comportent, pour moi, cinq grands aspects:

1. Le renforcement de la santé et la formation du corps (Gong Fu Jia);
2. Le formalisme esthétique (forme, performance athlétique, expression des principes d'une méthode dans le mouvement, etc.);
3. La protection personnelle;
4. Le combat;
5. Le développement personnel (par la philosophie/spiritualité chinoise).

Certaines pratiques se concentre plus sur un axe que sur un autre. Le point est que le combat de confrontation de style MMA, Boxe, Muy Thai (point 4) n'est pas le point central de développement pour plusieurs pratiques. Est-ce une bonne chose? Je sais pas! Par contre, il arrive souvent que l'accent est placé sur la formation du corps et le formalisme esthétique. Plusieurs pratiquants enseignants en Chine (se disant sifu, maître, etc.) sont capables de manifester ces points dans leur pratique. Par contre, ils n'ont jamais pratiqué dans un contexte de confrontation et intégré la croyance que la formation du corps et le formalisme esthétique sont suffisant pour surgir d'eux mêmes dans une confrontation. C'est ce qui arrive pratiquement 100% du temps. Pour ces pratiquants il faudra un temps d'adaptation et des pratiques spécifiques au type de confrontation à laquelle il désire participé. Exemple : si tu fais du MMA tu auras tout de même des croutes à manger avant de pouvoir boxer comme du monde.

Désolé pour le long post  #@ninja# @-D #papy#

Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 24, 2019, 08:34:05 am
Justement Mike, en parlant de bagua Zhang, j’ai trouvé quelque chose qui pourrait t’interesser:

https://m.youtube.com/watch?v=i_-tb1hsJps
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: 4PIsr le janvier 24, 2019, 11:06:22 am
Voilà une nouvelle vidéo, qu’en pensez-vous ?

https://m.youtube.com/watch?v=4x4VTjbZtKc&t=694s
j'arrive un peu comme un cheveu dans la soupe, mais je n'arrive pas à voir une once de technique dans ce que fait le vieux. Et j'ai beau n'avoir jamais fait de wing chun ou autre formes de kung fu, je suis près à parier mon testicule gauche que ce n'en n'est pas.
J'ai juste l'impression de voir un vieux bourré qui balance des baffes aléatoirement, du genre qui à vu un mach de boxe à la télé et qui s'est dit : "ouai, c'est facile en fait, moi aussi je peux le faire".
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 24, 2019, 11:16:49 am
Ok! Partons au-delà du sujet...  ;-)p

Cela me rappelle une discussion, ici ou ailleurs, je ne sais plus, sur le thème MMA, l'avenir des arts martiaux. Le tread était un peu provocateur, mais il en est sorti quelque chose d'intéressant.
Je défendais ce point de vue, qu'avec le temps, les MMA incorporeraient petit à petit dans leur cursus des formes et des axes de développements similaires à ceux que Singe pratiquant a mentionné ci-dessus. Pourquoi pas, rien n'indique que petit à petit ces axes prennent de l'importance jusqu'à faire évoluer la discipline?
Seulement, c'est ignorer l'aspect "commercial", si je puis dire: la clientèle qui vient apprendre un MMA ne sont pas forcément des gens qui désirent apprendre des formes ou se sensibiliser à la philosophie martiale. Ceci ne veut pas dire qu'ils ne le font pas ailleurs ou en autodidacte, mais cela signifie que la motivation première est d'apprendre un sport de combat afin de monter sur un ring.
Culturellement, le MMA suit la vision occidentale, à savoir un art sportif comme la boxe anglaise, le kick boxing ou le muay thai (muay boran occidentalisé, sportifiés et recodé). IL est donc vain, à mon avis de penser que l'axe de départ puisse changer. Les MMA seront toujours des boxes occidentales à visée sportive et codées comme telles avec ses avantages et ses inconvénients.
Le terme MMA est donc caduc dans le sens où il ne s'agit pas d'art mais de sport, dans lequel certaines techniques exotiques sont adaptées. Cela n'en retire pas son mérite. Je dis juste que si l'on suit les points que Singe Pratiquant a noté, de prime abord, les objectifs du MMA sont des cas particuliers des recherches qu’invitent à faire les Kyun Faa / Zoeng Faa.
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 24, 2019, 11:22:57 am
Voilà une nouvelle vidéo, qu’en pensez-vous ?

https://m.youtube.com/watch?v=4x4VTjbZtKc&t=694s

Tu as raison. On assiste à de la boxe classique. Je ne juge pas du niveau, je ne connais pas la boxe. Mais il est clair que celui qui prétent faire du kung fu n'en fait pas... et ne boxe pas non plus. C'est toujours le même problème: les arts martiaux ne sont pas adaptés pour faire des démo sur un ring.
Cela n'a pas été créé pour ça. Mettre des gants, c'est abandonné un panel de techniques, coder les zones interdites ou autorisées, c'est estropier l'art.

Ce qui serait intéressant, c'est de placer un boxeur (mma ou autre) dans des conditions martiales. Les choses se régleraient en moins d'une minute, mais seraient moins spectaculaires, invisibles, hyper violentes et pas rentables pour le business, que cela soit le pratiquant de mma qui l'emporte ou pas. Peu importe le gagnant, de toute manière, si une telle chose devait arriver, la philosophie chinoise invite à ne pas participer à ce genre de spectacle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 24, 2019, 14:11:48 pm
Voilà une nouvelle vidéo, qu’en pensez-vous ?

https://m.youtube.com/watch?v=4x4VTjbZtKc&t=694s

Tu as raison. On assiste à de la boxe classique. Je ne juge pas du niveau, je ne connais pas la boxe. Mais il est clair que celui qui prétent faire du kung fu n'en fait pas... et ne boxe pas non plus. C'est toujours le même problème: les arts martiaux ne sont pas adaptés pour faire des démo sur un ring.
Cela n'a pas été créé pour ça. Mettre des gants, c'est abandonné un panel de techniques, coder les zones interdites ou autorisées, c'est estropier l'art.

Ce qui serait intéressant, c'est de placer un boxeur (mma ou autre) dans des conditions martiales. Les choses se régleraient en moins d'une minute, mais seraient moins spectaculaires, invisibles, hyper violentes et pas rentables pour le business, que cela soit le pratiquant de mma qui l'emporte ou pas. Peu importe le gagnant, de toute manière, si une telle chose devait arriver, la philosophie chinoise invite à ne pas participer à ce genre de spectacle.

Affligeant.

Avancer la tête en avant, en déséquilibre constant, sans la moindre stratégie et pas l'once d'une structure - que ce soit volontaire ou non (pipoté pour d'opaques raisons ou une incompétence totale ou drogué), c'est, de toute façon, infect.

Je ne sais pas ce que vaut ce Xiu Xiaodong et je m'en fou.

Mais qu'il se prête à ce genre de lamentable guignol, quelques en soient les raisons, avouées ou occultes, n'est pas pas à son honneur. C'est le fait d'un pauvre type.

Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 24, 2019, 14:43:55 pm
Ouais  :-[, c’est aussi ce que je me suis dit
Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 24, 2019, 14:52:42 pm
Voilà une nouvelle vidéo, qu’en pensez-vous ?

https://m.youtube.com/watch?v=4x4VTjbZtKc&t=694s

Tu as raison. On assiste à de la boxe classique. Je ne juge pas du niveau, je ne connais pas la boxe. Mais il est clair que celui qui prétent faire du kung fu n'en fait pas... et ne boxe pas non plus. C'est toujours le même problème: les arts martiaux ne sont pas adaptés pour faire des démo sur un ring.
Cela n'a pas été créé pour ça. Mettre des gants, c'est abandonné un panel de techniques, coder les zones interdites ou autorisées, c'est estropier l'art.

Ce qui serait intéressant, c'est de placer un boxeur (mma ou autre) dans des conditions martiales. Les choses se régleraient en moins d'une minute, mais seraient moins spectaculaires, invisibles, hyper violentes et pas rentables pour le business, que cela soit le pratiquant de mma qui l'emporte ou pas. Peu importe le gagnant, de toute manière, si une telle chose devait arriver, la philosophie chinoise invite à ne pas participer à ce genre de spectacle.


Je trouve justement ça ridicule et suicidaire pour un pratiquant de kung-fu voulant affronter un boxeur que de mettre des gants comme tu dit, car le boxeur aura forcément l’avantage puisque il est habitué à se battre avec..et des gens stupides prennent le chemin le plus simple en disant : « ah bah voilà c’est la boxe qui est plus forte ! », enfin, comment dire...c’est comme si un tennisman prenait sa raquette de tennis pour faire un match de badminton contre un expert du badminton 😳...
Mais effectivement ce qui serait intéressant, ça serais de faire un combat sans business ni gants, pour par exemple empêcher le boxeur d’utiliser ses gants comme des airbags pour se protéger des coups..en espérant un jour que deux hommes courageux acceptent ce défi
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 24, 2019, 15:24:33 pm
Heu, toutes les vidéos précédentes montrent des gens sans gants / avec des gants de MMA.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MMANGAMAN le janvier 24, 2019, 15:56:23 pm
Oui mais là je parle pour la vidéo en particulier avec des gants de boxe
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Heimere le janvier 24, 2019, 15:58:50 pm
Ils se sont certainement mis d’accord sur des règles, c’est leur problème après 😁
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 24, 2019, 17:17:54 pm
bon nombres de pratiquants traditionnelles  s'en mêlent les pinceaux face a des circonstances martiales différentes .....
(http://www.houstonwingchun.com/images/img_0031_2.jpg?crc=59106103)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_Y7qZHpDmNEm7IFMMYwngkYFjiasVhMADIDR0LG0fIFMnVdRH)  #yinyang#  ;)
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 24, 2019, 22:23:09 pm
 ???     ;-)p
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 24, 2019, 22:24:19 pm
erreur de manip désolé!
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 24, 2019, 23:37:39 pm
je viens de lire la réponse MiKe "白鬼" et qui a une grande valeur  ;-)p ,retirée pour raison indépendantes  de notre volonté  cela mérite un point de sagesse #@ninja#...................................
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 25, 2019, 00:34:42 am
Je crois que je n'ai rien n'a dire, lsd. Désolé.
Mais j'aime vous lire...
Bonne soirée!
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 25, 2019, 00:49:08 am
Je crois que je n'ai rien n'a dire, lsd. Désolé.
Mais j'aime vous lire...
Bonne soirée!
C'était tellement génial de pouvoir se défouler chez webmartial  :-)UU(-: et puis lsd a des secrets à partager ,a conditions de trouver les mots justes  #larmes#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 25, 2019, 08:53:50 am
Sans notre Lsd WebMartial ne serait qu’un petit forum aux sujets naïfs répondant naïvement de façon plus ou moins pas pertinente à des débutants qui ont tout à apprendre (on en est tous passé par là). Au lieu de cela notre Lsd amène un grain de fantaisie et d’amitié :-)UU(-: @-D #yinyang#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 25, 2019, 10:35:45 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtoKEry7E7DArFrxgQG_4veOFeZa60Y_65ITbN4ElIu-ygDWB3) un point pour le jet de fleurs  #rose#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 25, 2019, 13:07:37 pm
結 戰 要 速
git3 zin3 jyu3 cuk1

Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 25, 2019, 14:15:18 pm
結 戰 要 速
git3 zin3 jyu3 cuk1
comment se déroule une séance d'échange avec d'autres disciplines .....pour un adepte de vinhxuan authentique il devra placer chaque vitalité animal au bon endroit et les utiliser au bon moment  8) .......l’efficacité du vinh xuan est furtive ,une torpille ..............
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 26, 2019, 00:54:53 am
Si je te suis bien, quelqu'un participant à une compétition de Tae Kwon Do verra avec stupeur sa pratique dégringoler en sport de combat, avant de la voir redevenir un art une fois dans les vestiaires ?   ???

non...bon, déjà, j'aurai peut-être pas choisi l'exemple du taekwondo, dont l'aspect "martial" me semble avoir disparu depuis longtemps...

normalement, quelqu'un qui participe à une compétition, quelle qu'elle soit, s'entraine dans les règles concernées, régulièrement et avec le panel technique pour y être performant...le corollaire c'est que pendant ce temps, il ne s'entraine pas pour être performant martialement...et développe des habitudes/réflexes contre-productifs dans ce cadre(et inversement)

je reprend mon éternelle image, si je veux faire du tout-terrain, ça implique que j'ai 4 roues motrices, des roues de taille conséquentes, une géométrie complète dédiée à ça, un amortissement dédié, un moteur dédié à ça, une démultiplication dédiée à ça, etc...si demain je veux partir de la même base et faire de la vitesse...va y avoir un paquet d'heures de mécanique...

il y a certaines qualités qui sont communes ou proche entre AM et SDC...(comme les bagnoles...)d'autres beaucoup moins

Citation de: mike
Mais il est clair que celui qui prétent faire du kung fu n'en fait pas... et ne boxe pas non plus. C'est toujours le même problème: les arts martiaux ne sont pas adaptés pour faire des démo sur un ring.

comme dit plus haut, c'est une partie du problème, mais de loin pas tout...si on fait le tour des vidéos, on observe quand même des bonnes grosses quiches, techniquement parlant...et dans la mesure où ces vidéos sont un outil marketing, ce n'est sans doute pas tout à fait un hasard...

Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 26, 2019, 08:53:46 am
Ce qui serait intéressant, c'est de placer un boxeur (mma ou autre) dans des conditions martiales.

aucun problème, des situations comme ça, y en a plein les faits divers...

https://www.lapresse.ca/sports/sports-de-combat/201409/04/01-4797240-le-champion-boxeur-kell-brook-poignarde.php
http://www.purepeople.com/article/juan-jose-estrada-mort-a-51-ans-de-l-ancien-champion-de-boxe-poignarde_a161616/1
https://www.mosaiquefm.net/fr/actualite-faits-divers/171253/l-ancien-champion-de-tunisie-de-boxe-mort-poignarde
https://www.europe1.fr/sport/ancien-champion-de-france-de-boxe-thai-amadou-ba-assassine-apres-une-violente-agression-3619508
https://www.lepoint.fr/people/l-ex-champion-de-boxe-farid-khider-agresse-et-blesse-par-balles-20-03-2017-2113220_2116.php
https://www.dailymotion.com/video/x11r2i5
https://sport.gentside.com/mma/un-combattant-de-mma-meurt-apres-une-violente-altercation-a-l-entree-d-une-boite-de-nuit_art59963.html

alors il ne s'agit pas de dire que n'importe qui d'autre s'en serait sorti en procédant de même...plutôt qu'un certain nombre de caractéristiques de ces faits, sont assez...démonstratives du problème...  #circonspect#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 26, 2019, 10:57:48 am
+1

Tu as raison nipaipo, ton exemple sur les 4x4 est pertinent! Merci!  :-*
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 26, 2019, 11:09:23 am
Les liens que tu as postés sont effrayants.
C'est malheureusement un des aspects de la réalité.
Comme je l'avais dis ailleurs, pour certaines personnes qui ont "ça" dans le sang, faire du mma ou du karaté, du wingchun ou des claquette, c'est du pareil au même: il te déglingue parce que c'est comme ça qu'ils vivent.
Puis un combat de rue comme j'ai pu voir sur tes liens montre bien la différence entre une compète et ce qui se passe en école (dojo/kwoon).

Cela rejoint ce que je tentais d'expliquer plus haut : les AM et les sports de combats visent à autre chose que la baston. C'est une option, une dernière cartouche. Je ne vais pas me répéter.

je maintiens donc qu'il est stupide de faire des compétitions pour un pratiquant de wingchun, mais qu'il est nécessaire pour un pratiquant de mma d'en faire. Quant à se faire rencontrer les deux, c'est tout bêtement débile et malheureusement très en vogue.

L'AM est une voie vers la vie (même celui du sabre, bien que sa philosophie soit exclusivement tourné vers sa propre mort - je pense au iaido). Lesport aussi.
La destruction des corps et des esprits est un autre domaine, qui de par sa nature, empiète parfois les espaces limitrophes.
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 27, 2019, 07:21:46 am
Cela rejoint ce que je tentais d'expliquer plus haut : les AM et les sports de combats visent à autre chose que la baston. C'est une option, une dernière cartouche. Je ne vais pas me répéter.

je ne suis pas d'accord concernant l'AM...le combat(non-compétitif) est ou devrait être l'objectif...malheureusement, avec la démocratisation des AM, beaucoup l'ont perdu de vue...

Citer
L'AM est une voie vers la vie

pas tout à fait d'accord, mais peut-être est-ce une affaire de termes...une voie oui(ceci dit, si je suis un fervent défenseur de la séparation AM/SDC, je ne suis pas sur que les SDC diffèrent forcément sur ce point)...la destination, je l'ai citée au-dessus...mais comme dans tout cheminement, on découvre certaines choses au bord de la route...soi, les autres, ses priorités...

du moins, à condition d'aller toujours vers l'objectif...dés lors que "l'éveil" devient une fin en soi, on commence à donner dans le new-age et la philosophie de bistrot...
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 27, 2019, 11:21:02 am
Cela rejoint ce que je tentais d'expliquer plus haut : les AM et les sports de combats visent à autre chose que la baston. C'est une option, une dernière cartouche. Je ne vais pas me répéter.

je ne suis pas d'accord concernant l'AM...le combat(non-compétitif) est ou devrait être l'objectif...malheureusement, avec la démocratisation des AM, beaucoup l'ont perdu de vue...

Citer
L'AM est une voie vers la vie

pas tout à fait d'accord, mais peut-être est-ce une affaire de termes...une voie oui(ceci dit, si je suis un fervent défenseur de la séparation AM/SDC, je ne suis pas sur que les SDC diffèrent forcément sur ce point)...la destination, je l'ai citée au-dessus...mais comme dans tout cheminement, on découvre certaines choses au bord de la route...soi, les autres, ses priorités...

du moins, à condition d'aller toujours vers l'objectif...dés lors que "l'éveil" devient une fin en soi, on commence à donner dans le new-age et la philosophie de bistrot...


Je différencie très bien AM et SDC, mais j'ai volontairement mis tout ça dans le même sac pour éviter de tomber sur les polémiques habituelles entre AM/SDC. Je pratique un AM, le wingchun, pas de SDC, et ce choix suffit à expliciter ce que je pense des SDC (sport de compète).

Lorsque je dis une voie vers la vie, c'est simplement ce que ça dit: on pratique les AM pour vivre et non mourir. Une attaque devra être soldée par une survie pas un lynchage. Un problème dans la vie? Adopter une attitude guerrière, combative et non un abandon vers le "oh c'est comme ça, tant pis!". La santé qui lâche, pareil, attitude vers la vie, et pas un déni absurde ou un effondrement psychologique du "à quoi bon".

Les arts martiaux dépassent le cadre de la simple baston. Comme je l'ai dit, c'est une option: les AM affinent l'esprit pour éviter le combat, cela ne veut pas dire qu'on ne se bat pas. On se forme à cela, mais l'idéal est de ne pas aller se foutre sur la gueule. Je ne sais pas ce qu'on enseigne ailleurs, mais j'ai appris à écouter, à observer, sentir les situations de dérapage (embrouille de soirée, embrouille de quartier), les trucs à risque quand tu sens un truc qui te dit, barre toi ça va dégénérer, ou fais gaffe, ça va partir en couille et j'ai pas envie de finir à l'hosto pour des conneries de pognon, de contrôle, de cul ou d'ego froissé. Franchement, j'ai eu le temps de voir que c'est simplement débile. Donc, certes les AM préparent au combat, attitude et tout le bordel, mais ça aiguise surtout la jugeote! Les AM développent aussi une sorte de droiture, la compassion aussi. N'as tu jamais eu ce sentiment clair que tu pouvais à un certain moment défoncer un type (et c'est plus qu'un sentiment) mais ne pas le faire. Tu peux invoquer toutes les raisons que tu veux, mais il n'y a aucun bénéfice à péter le bras de quelqu'un, même s'il te bouscule un peu. Parfois détendre l'atmosphère suffit.
Les AM enseignent aussi le geste juste. Comment marcher, se tenir bien, respirer, prendre le temps, rester calme. Je vais être plus précis: c'est ce qu'enseigne le wingchun. Je ne prétends rien savoir d'autre.

Je ne parle pas de new age. Je ne suis pas aussi naif! Et je ne suis certainement pas assez naif pour penser que "le combat (non-compétitif) est ou devrait être l'objectif" des AM. Le combat est un moment, pas un objectif.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: fulleur le janvier 27, 2019, 11:45:26 am
Que pensez-vous de ces deux affrontements ? (mma vs Wing chun).
Que feriez-vous si vous seriez dans la cas de ce maître de wing chun ?
Le deuxième combat est à 4min de la vidéo :

https://m.youtube.com/watch?v=Y9YdSFS8Ejc

1-je vois une personne habitué au sparring sportive,contre une personne qui cherche a appliquer des techniques dans un contexte qu il ne maitrise pas.

2-utiliser les meilleurs armes selon la distance.



Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 27, 2019, 11:58:42 am
Citer
Que pensez-vous de ces deux affrontements ?

C'est une mascarade, on l'a déjà dit.
Un gag.

Xiu xiadong ridiculise le mma. Il en fait un sport de bourrus et de maladroits.
Le mec qui imite un énième nanar sur Ip Man fait du wingchun une blague débile, une danse de bourré (au sens pédéraste du terme).
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: fulleur le janvier 27, 2019, 16:30:34 pm
Citer
Que pensez-vous de ces deux affrontements ?

C'est une mascarade, on l'a déjà dit.
Un gag.

Xiu xiadong ridiculise le mma. Il en fait un sport de bourrus et de maladroits.


Pourtant le mma ce develloppe rapidement en asie,c est devenu une discipline a la mode.
Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 27, 2019, 18:28:45 pm
C'est devenu une discipline à la mode.

Tout est dit.

Edit :
Non et puis si ça plait au gens de s'exercer à ce sport de combat pour rêver un peu, faire comme leurs idoles, pourquoi pas? Tant que la pratique permet l’épanouissement, d'apporter de bonnes choses et tout ça. Le truc c'est qu'il faut bien être conscient de ce qu'on fait. Du mma, c'est du mma avec ses codes, ses moments, ses modes particulières, son champs d'action, ses limites etc.
Comme toute mode, ça passera. Une partie se sédentarisera (s'institutionnalisera,si tu veux) pour créer une niche économique stable, comme ce qui se fait toujours après qu'un mouvement ait été digéré par le mainstream.
Alors des gens continueront à pratiquer avec amour et dévotion, d'autres passeront leur chemin en disant que c'est truc périmé... Vraiment, aucune révolution en vue, donc pas besoin de se demander si oui ou non le mma vaut plus ou moins qu'un AM ou un autre SDC.
Les AM seront toujours ici, les SPC toujours là. Tout le monde est content!
Dans quelques années ça sera au tour du clavier-jutsu d'avoir le vent en poupe... et on verra sur le tube une ancienne star de mma au nom oublié se faire bousiller par quelques lettres, même pas des mots... business oblige. Il en va ainsi du Capital.   |-O
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 28, 2019, 00:00:15 am
Après cette défaite du pratiquant wchn face au mma et puis ce n'est pas une simple défaite mais belle et bien une humiliation  :-|--)-:quelle a été le ressenti des pratiquants kung fu en général et celui des wing chuneux en particulier .....avec leurs gros  ego ......"mon wing chun est au dessus du lot meilleur que les autres cousins .....et paf il prend une raclée a la première confrontation ....pas de caméra  dans les parages oufffff  #photo#  ou se situe la panne ???? #circonspect# ....ou les pannes  :) vous voulez le savoir ....face a une panne de voiture soit on répare et la plupart du temps on change de pièces ......a suivre  |-O   
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 28, 2019, 08:23:44 am
Ça ne me fait ni chaud ni froid ;D
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: lsd le janvier 28, 2019, 10:46:16 am
Ça ne me fait ni chaud ni froid ;D
ok  Batte de baseball
(https://jet.my-magazine.me/public/upload/interviewArticle/original/502c55ece7e056fb7732196f4635833873d54b79.jpg)
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 28, 2019, 12:29:11 pm
Le wing chun n'est pas en cause.
C'est le pratiquant qui s'est fourvoyé.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: LeFourmilier le janvier 28, 2019, 16:36:42 pm
Citer
non...bon, déjà, j'aurai peut-être pas choisi l'exemple du taekwondo, dont l'aspect "martial" me semble avoir disparu depuis longtemps...

Décidément, mes exemples tombent toujours à côté.
Alors je ne sais pas, prenons le judo, le karaté, le kendo... ? Y'a des compétitions dans toutes ces pratiques, même des compétitions de kata (!). Pouvoir participer à une compétition est même parfois/souvent un indicateur de niveau.
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le singe pratiquant le janvier 28, 2019, 17:03:03 pm
Le wing chun n'est pas en cause.
C'est le pratiquant qui s'est fourvoyé.

Ouais mais lorsque tous les pratiquants de Wing Chun acceptant de participer à ce type de défi perdent 100% du temps il y a un questionnement sérieux à y avoir sur la valeur de cette boxe chinoise dans un contexte pugilistique réglementé. Cela étant... j'ai la même critique pour la majorité des boxes chinoises. Il y a un décalage de ces pratiques pour ce qui est des duels pugilistiques avec d'autres disciplines plus "moderne". Je ne parle pas d'une attaque sournoise dans une ruelle sombre ou du mythique champ de bataille. Quoique si un pratiquant se dénommant "maître" n'est pas capable de se débrouiller ne serais-ce qu'un peu dans un contexte ou la personne résiste et confronte je me demande ce que ce sera dans un contexte non réglementé.  #papy# #yinyang# :-/~)-#
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: Le singe pratiquant le janvier 28, 2019, 19:45:50 pm
À noter que les premiers UFC

 1. Il y avait pas de gants
 2. Il y avait pas un réglementation sur l'habillement ou les chaussures
 3. Les seules restrictions étaient pas de morsures et pas de frappes aux yeux.

Pourtant les combattants traditionnels n'ont pas été en mesure de dominer. Cela ajoute à la réflexion sur l'efficacité des boxes traditionnelles. Du moins pour le volet combat pugilistique. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 28, 2019, 20:33:51 pm
Je différencie très bien AM et SDC

visiblement non, mais je vais y revenir.

Citer
Un problème dans la vie? Adopter une attitude guerrière, combative et non un abandon vers le "oh c'est comme ça, tant pis!". La santé qui lâche, pareil, attitude vers la vie, et pas un déni absurde ou un effondrement psychologique du "à quoi bon".

ça, c'est de la combativité...ça n'est pas le propre des AM...

Citer
Les arts martiaux dépassent le cadre de la simple baston.

non...les enseignements de la pratique assidue des AM dépassent ce cadre...oui...mais ça n'est pas l'exclusivité des AM...

Citer
N'as tu jamais eu ce sentiment clair que tu pouvais à un certain moment défoncer un type (et c'est plus qu'un sentiment) mais ne pas le faire.


oui...mais pas par bonté d'âme...juste parce que les risques étaient plus élevés que les avantages...

Citer
Tu peux invoquer toutes les raisons que tu veux, mais il n'y a aucun bénéfice à péter le bras de quelqu'un

dans certaines situations oui...

Citer
même s'il te bouscule un peu.

pas celle-là...mais il y a des agressions plus sérieuses que ça...

Citer
Les AM enseignent aussi le geste juste.


le sport, correctement enseigné aussi...là où il y a une recherche de performance, il y a une recherche de geste juste...quelque soit le cadre...

Citer
Décidément, mes exemples tombent toujours à côté.
Alors je ne sais pas, prenons le judo, le karaté, le kendo... ?

kendo, judo et karaté sont dans des situations très différentes...kendo et judo sont des budo purs...spécialisés...ont est plus là dans des arts de guerre et de défense...sans même parler de sport...

en karaté, y a une scission assez claire entre pratique traditionnelle et sport...suffisamment pour que les entrainements des uns et des autres soient assez peu communs...

Citer
À noter que les premiers UFC

 1. Il y avait pas de gants
 2. Il y avait pas un réglementation sur l'habillement ou les chaussures
 3. Les seules restrictions étaient pas de morsures et pas de frappes aux yeux.

Pourtant les combattants traditionnels n'ont pas été en mesure de dominer.

et pour cause, y en avait pas...
j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de pratiquants traditionnels dans les premiers UFC...des pratiquants sportifs de dérives sportives de soit-disants AM oui, des pratiquants traditionnels non...



Titre: Re : Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 28, 2019, 22:36:08 pm
Le wing chun n'est pas en cause.
C'est le pratiquant qui s'est fourvoyé.

Ouais mais lorsque tous les pratiquants de Wing Chun acceptant de participer à ce type de défi perdent 100% du temps il y a un questionnement sérieux à y avoir sur la valeur de cette boxe chinoise dans un contexte pugilistique réglementé. Cela étant... j'ai la même critique pour la majorité des boxes chinoises. Il y a un décalage de ces pratiques pour ce qui est des duels pugilistiques avec d'autres disciplines plus "moderne". Je ne parle pas d'une attaque sournoise dans une ruelle sombre ou du mythique champ de bataille. Quoique si un pratiquant se dénommant "maître" n'est pas capable de se débrouiller ne serais-ce qu'un peu dans un contexte ou la personne résiste et confronte je me demande ce que ce sera dans un contexte non réglementé.  #papy# #yinyang# :-/~)-#

Le pratiquant s'est fourvoyé.
Je n'ai vu aucun maître. Seulement un pratiquant un peu forcé ou légèrement trop sûr de lui. Pas un maître.
Non et puis, quand un maître lance un défi public, et la chose s'est vraiment passée, mr mma chinois a disparu. C'est là que l'on constate la connerie de ce genre de mise en scène.
Ensuite, il faut bien comprendre que ce genre de démo est organisée et faite par et pour le mma. On choisit les challengers soigneusement afin de ne pas faire de mal au champion mma. Donc oui, les pratiquants de wingchun ou d'autres choses qui acceptent ce genre de défi (pro-mma) organisent eux-même leur humiliation.
On voit la même chose de l'autre côté quand un crétin d'AM veut montrer qu'il est le meilleur. Il écrase alors les petits boxeurs payés pour afin de mettre ne avant son école et ses cours.
Pour moi ce genre de conneries médiatiques n'a aucune valeur si ce n'est celle de nous entraîner à faire du clavier-jutsu. C'est de la publicité, il faut bien le reconnaître. C'est parfois beau, parfois flatteur, et c'est génial de voir ça... il y a des fois où c'est qualitativement nul. Pas de bol. On attends la prochaine conso visuelle.

Bien à vous...
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 28, 2019, 22:45:23 pm
Aller!
A vos claviers...
Il y a de quoi s'en mettre sous la dent. Reprendre chaque petite phrase  et en discuter les limites.

Franchement, je m'en fou terriblement de savoir selon les critères d'untel la différence des sdc ou am. J'ai la mienne et cela me va.
Je vis chaque jour entre une pratique de chaque instant, mon art (la musique), mon taf et les aléas. Le wingchun m'a quelque part sauvé d'un moment bien obscur dans la vie. Si cela fait plaisir qu'on se dise que ça aurait pu être un sdc, tant mieux. J'en suis heureux.
Je sillonne le long d'une voie qui est la mienne. Si ce n'est pas la vôtre je m'en fou un peu en fait. Chipoter sur la combativité ou autre, tergiverser sur ce qui est propre aux am ou pas ça m'est égal, à aucun moment je parle d'exclusivité.

Je pense que je perds mon temps.


Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: ombre en plein jour le janvier 29, 2019, 08:05:56 am
Mike  #amour#

On ne peut mieux dire :)

Et traditionnellement les combats entre écoles, normalement organisés, et les défis étaient réglementés. Ils faisaient l’objet d’accords contractuels où étaient définis ce qui était permis et ce qui était interdit. On sait que Ip Man exigeait de pouvoir utiliser les coups de pied.

Oui, la disparition du monsieur promo MMA Chine, quand un vrai maître s’est présenté, est édifiante.

À part ça, se pointer sur un ring ou accepter un « combat à la loyale » pour un pratiquant de Wing Chun me parait une grosse faute martiale.

En effet, dans le meilleur des cas, le champs d’application adéquate au Wing Chun bien compris - cad où la stratégie est en accord avec la forme des gestes (j’ai déjà parlé de ça, il n’y a qu’à chercher un peu) - est l’embrouille:

Le Wing Chun n’est pas l’art terrible de la mort qui tue, c’est un art moyen pour situations moyennes.

Dans une telle situation à potentialité conflictuelle, montrer son Wing Chun (se mettre en garde, par exemple - ce qu’implique aussi le combat sportif, pour des raisons évidentes) révèle une incompétence. Le Wing Chun avance caché, sinon ce n’est pas du Wing Chun. Il ne se révèle pour ainsi dire que lorsqu’il a déjà agit. Avec succès. Ou pas. Dans ce cas et dans ce cas seulement, il lui faut combattre visiblement, ce qu’il peut faire, mais c’est moins dans sa nature. Contre plusieurs c’est le cas le plus manifeste. Mais il essaiera de rentrer dans sa forme de combat « invisible ».

Avancer cacher, c’est le minimum de la défense personnelle et la condition sine qua non. C’est de la prudence élémentaire. Il faut être con pour exhiber ses intentions.

Les très grosses embrouilles (mortelles? :-o~ ) ce n’est pas de mon niveau, je n’en parlerai pas. Mais dans la vie ce qui peut se présenter le plus couramment ce sont de petites embrouilles évitables, à moins qu’on soit quelqu’un qui relève le moindre « affront », auquel cas on est un cretin martial et un incompétent sur le fond, soit ce sont des embrouilles moyennes qu’on peut gérer avec son Wing Chun moyen. Mais pas avec le Wing Chun nul de matamores qui n’assurent pas qu’on voit sur toutes ces piteuses vidéos.
Titre: Re : Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: nipaipo le janvier 29, 2019, 22:55:56 pm
Franchement, je m'en fou terriblement de savoir selon les critères d'untel la différence des sdc ou am. J'ai la mienne et cela me va.

mike, mike, mike...tu t'es vexée et j'en suis désolé, ça n'était pas mon but...
simplement tu relayes un certain nombre d'idée qui, à mon sens, sont à l'origine des polémiques perpétuelles entre AM et SDC...

un pratiquant de SDC ou de tout autre sport d'ailleurs, n'est pas forcément moins engagé dans sa démarche qu'un pratiquant d'AM...il s'entraine durement, pour être performant dans son cadre d'activité, souffre, se blesse, fait preuve d'assiduité, de régularité, de réflexion sur sa technique...y a du travail derrière, parfois une réflexion sur ce qu'il est, la place que ça prend...

AM et SDC diffèrent tout simplement par leur cadre d'application et tout ce que ça implique, tactiquement, techniquement...rien de plus...
je pense qu'il faut faire très attention à une certaine vision...romantique...de l'aspect philosophique des AM...
la philosophie des AM, telle qu'on la perçoit/lit souvent, c'est tout simplement la réflexion, a postériori, d'experts ayant tout donné à leur pratique à but létal...et qui une fois devenus vieux ont mit leur pratique, leur vie en perspective...mais jusqu'à atteindre cet âge, jamais la question ne s'est posée en ces termes...

même un Ueshiba, par exemple, qui est un peu la caricature de ce genre de chose, a commencé à philosopher très tard dans sa vie...auparavant, il a eu une pratique très dure, militariste...au sens propre, il a fait ses armes en mandchourie...et son enseignement était du même ordre...

Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: MiKe "白鬼" le janvier 30, 2019, 12:06:09 pm
Je sais bien tout ça, et je n'ai pas insinué que le sport n'impliquait pas autant d'investissement dans la vie que les AM.
Comme je l'ai écrit plus haut, rien n'est exclusif dans ce que j'ai écris; Cela peut s'appliquer à un couturier, un prof, un boxeur. Je parlais en fait de ce qu'on peut appeler "kung fu" dans le sens général du terme. Le sport peut être un kung fu, évidemment, tout comme la musique, la poterie etc.

Ce qui me chagrine, (et ce n'est pas une vexation), c'est citer ce que j'écris et le réduire à un champ étroit alors que rien n'induit cette réduction. Du moins, ce n'est pas mon intention de réduire les possibilités.

Lorsque je dis que l'objectif des AM n'est pas la baston, cela ne signifie pas que l'objectif des sdc soit la baston, sinon je l'aurais écrit, tout simplement. Et si tu veux savoir, je pense l'avoir écrit indirectement dans mes premiers propos au sujet d'un ami boxeur. Sa pratique est celle d'un sdc, mais l'objectif de sa voie (la sienne, car je le connais bien) n'est PAS la baston! La boxe lui permet de trouver autre chose, comme un contact, le partage d'une passion, la performance, la maîtrise de soi etc.

Donc, encore une fois, ce que j'écris est, je pense, assez clair pour ne pas être soit décontextualisé, soit extrapolé pour justifier un sens contraire qu'on me prête. Dire je monte les escaliers ne signifie aucunement que tu les descends. Le monde n'est pas binaire.

Les définitions que je véhicule sont mouvantes et changeront au fil de ma pratique, de mes opinions. Rien n'est figé. Cela ne veut pas dire qu'elles soient fausses. Imprécises, certes, car un forum n'est pas un espace dans lequel on peut cracher une conférence de 2h non-stop ni accaparer l'espace (qui ne sera pas lu de toute manière) comme l'exige un essai de 200 pages, par exemple.

Ce post est hors sujet, pour le coup. Je laisse l'administrateur le soin de le supprimer si cela lui semble utile, à défaut de le faire moi même dans quelques jours si j'y pense et si j'en ai encore envie.
Titre: Re : Xiu xiadong (wing chun vs mma)
Posté par: 4PIsr le février 01, 2019, 09:02:06 am
une possible explication de la haine viscérale de Xu Xiaodong (combatant de sanda à l'époque) vis-à-vis du kung fu. Un ancien combat face à un pratiquant de BJJ. Comme on peut le voir, il n'était pas très bon à l'époque. Dommage qu'au lieu de remettre en question son propre niveau, il ait tout mis sur le dos du sanda, et plus plus généralement celui du kung fu.

https://www.youtube.com/watch?v=BXJglhWNDRk (https://www.youtube.com/watch?v=BXJglhWNDRk)