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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: MMANGAMAN le février 02, 2019, 16:16:22 pm
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Existe-t-il des techniques de combat au sol dans le kung-fu ? Et si il y en a quelles sont elles ?
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Hou Quan.
Le style du chien.
Je ne connais pas ce style, si ce n'est ce que j'ai vu sur youtube sur blibli ("youtube" chinois).
C'est un style traditionnel, très codé. Pour ma part, c'est une curiosité martiale, mais ce kung fu ne m'inspire rien. Autant s'adonner au JJB.
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https://www.youtube.com/watch?v=remwiJjlEwc :)
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:-D=
lsd +1
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https://www.youtube.com/watch?v=VikQ9NrNx8g aprés le wing tsun ,Randy williams du wing chun tenta l'expérience ,faut bien survivre ;)
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pour autant que je sache, on trouve fort peu de "techniques et stratégies" liées au sol en kung-fu...en fait on en trouve fort peu en AM de manière générale...
à ma connaissance, seules certaines écoles japonaises de ju-jutsu(dont une part des enseignements est passé en judo et par là en JJB) ont creusé la chose...
sans doute faut-il y voir le fruit de certaines conditions d'emploi spécifiques au japon féodal, et qui pouvaient permettre à une tentative de combat au sol de ne pas être...définitivement sanctionnée...
je crois me souvenir par exemple, que dans certaines circonstances, les bushi n'étaient pas autorisés à porter le sabre ou le sortir du fourreau, même pour une raison juste, sous peine de mort...
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Idem pour les style chinois.
Si on tombe, on est foutu ou on arrive à se relever.
On ne suit pas en allant soi-même au sol. On trucide ou malmène en restant debout le type au sol, selon contexte. Suivre au sol fait de vous une proie pour l’entourage; idéal s’il est armé.
La « solution » imaginée par Boztepe est sympa et efficiente dans un contexte d’affrontement amical, suicidaire dans un vrai danger.
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J'imagine que Boztepe utilise cet exercice de sol afin de mettre en avant certains principes du wingchun (position, ligne centrale etc, footwork) plutôt que d'adapter ces principes au sol. Le fait d'être dos au sol permet de créer un "mur" sur son dos, de s'épargner le sens habituel de la gravité, afin de travailler autre chose.
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai vu. Exercice intéressant afin de comprendre l'importance du dos lors du jeu des lignes de forces et le potentiel du footwork par la même occasion.
Il aurait pu faire l'exercice dos au mur directement, mais au sacrifice de l'espace qui l'entoure. Enfin c'est une piste, la vision d'un novice.
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Je suis tout à fait d’accord et trouve l’exercice intéressant à ce titre. Mais je crains que Boztepe croit réellement que, etc.
Mais Boztepe est un cas. Si, lui, avec son gabarit et sa compétence, fait quelque chose d’aussi crétin suicidaire qu’un chain punch en pas glissé pour attaquer, je suis sûr que ça marche.
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Si tes techniques pratiquées debout ne sont pas transposables au sol pose toi des questions sur ton Gong Fu. #papy#
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Si tes techniques pratiquées debout ne sont pas transposables au sol pose toi des questions sur ton Gong Fu. #papy#
Bien sûr qu'elles sont transposables, mais cela n'empêche que, sur le plan de la défense personnelle, rester au sol si on peut faire autrement est une idiotie suicidaire, quelque soit l'art.
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Si tes techniques pratiquées debout ne sont pas transposables au sol pose toi des questions sur ton Gong Fu. #papy#
Bien sûr qu'elles sont transposables, mais cela n'empêche que, sur le plan de la défense personnelle, rester au sol si on peut faire autrement est une idiotie suicidaire, quelque soit l'art.
Chute, glissade, balayage, lutte… sont des réalités et par conséquent la possibilité de se retrouver au sol. Je ne dis pas "d'aller au sol" ce n'est pas souhaitable et ce n'était aucunement sous entendu dans mon intervention. Savoir travailler au sol dans un contexte de protection personnelle, c'est surtout travailler les techniques de sortie pour pouvoir te relever vite. Comme savoir travailler au corps à corps c'est pour pouvoir #fuite# au plus vite.
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Si tes techniques pratiquées debout ne sont pas transposables au sol pose toi des questions sur ton Gong Fu. #papy#
Bien sûr qu'elles sont transposables, mais cela n'empêche que, sur le plan de la défense personnelle, rester au sol si on peut faire autrement est une idiotie suicidaire, quelque soit l'art.
Chute, glissade, balayage, lutte… sont des réalités et par conséquent la possibilité de se retrouver au sol. Je ne dis pas "d'aller au sol" ce n'est pas souhaitable et ce n'était aucunement sous entendu dans mon intervention. Savoir travailler au sol dans un contexte de protection personnelle, c'est surtout travailler les techniques de sortie pour pouvoir te relever vite. Comme savoir travailler au corps à corps c'est pour pouvoir #fuite# au plus vite.
Nous sommes bien d'accord :-)UU(-: @-D
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:o @-D :-)UU(-: un singe qui trinque c'est toujours très drôle :D
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Chute, glissade, balayage, lutte… sont des réalités et par conséquent la possibilité de se retrouver au sol.
Oui, une fois lors d'une "embrouille " de chuter en entraînant avec moi un gars au sol.La raison terrain accidenté , vêtement et chaussures non adaptés ... résultat perte d'équilibre. La solution maintenir la personne pour l'empêcher d'agir. C'est bien de dire que l'idéal n'est pas de combatre au sol, mais quand on se trouve dans ce cas il y a plus qu'a s débrouiller a sauver les meubles.
J'ai eu l'occasion de travailler un temps le travail en sol, bien que ce n'était pas officiellement dans le programme de l'enseignement "normal". C'est un travail qui se fait en souplesse, toujours bouger pour ne pas se faire bloquer, se dégager Le risque pour l'avoir vécu c'est si le partenaire est une "brute" de se faire "ecraser" les côtes et c'est assez douloureux.
:)
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https://www.youtube.com/watch?v=K-wnrnfqRyg #fuite#
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Chute, glissade, balayage, lutte… sont des réalités et par conséquent la possibilité de se retrouver au sol. ...Savoir travailler au sol dans un contexte de protection personnelle, c'est surtout travailler les techniques de sortie pour pouvoir te relever vite.
oui...mais techniques pour quitter le sol et techniques pour combattre au sol, sont deux choses différentes...
Comme savoir travailler au corps à corps c'est pour pouvoir #fuite# au plus vite.
pas forcément...pouvoir fuir au plus vite est une nécessité de quasiment tout AM, le choix du corps à corps est juste une stratégie parmi d'autres pour y parvenir...et qui correspond peut-être plus à certains cadre d'applications...
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|*-p
D'où mon recadrage... Le combat au sens confrontation continue entre deux ou plusieurs belligérants n'est pas en Gong Fu l'objet centre/le cadre centre de la pratique (dans la galaxie des Gong Fu je parle des Gong Fu que j'ai pratiqué). Par conséquent, sans recadrage la question initiale n'avait pas de sens pour moi. Le recadrage est : en situation de protection personnelle où durant l'altercation tu tombe au sol.
C'est pourquoi j'utilise aussi le terme "travail au sol". Celui-ci peut changer en fonction du contexte/cadre pour lequel il est vécu ou pratiqué. Ainsi, comme tu l'indique oui le travail au sol change en fonction du cadre d'application : combat mma, altercation dans une ruelle sombre, dérapage de la testostérone dans un bar, police face à un criminel endurci, gars de X pratique qui décide d'amener au sol un petit voleur d'épicerie avec un rear neck choke...
:-)UU(-:
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Oui, il existe des techniques au sol dans certains styles de Kungfu. Quelque part sur YouTube, j'ai vu une vidéo sur le grainage et les compétences de Shaolin.
Nous, dans Five Animals Kung Fu, également connu sous le nom de Ng Ying Kungfu, avons plusieurs compétences au sol. Nous pratiquons également le sparring au sol avec les étudiants.
Notre combat au sol va un peu plus loin que le style traditionnel. Plus de BJJ aiment, mais nous avons tellement de choses à faire, des formes, des armes, des combats debout.
Mon professeur Christopher Fournier m'a toujours dit que Ng Ying Kuen est un art de combat complet. J'enseigne donc à mes élèves un art de combat complet dans mon école Ng Ying Kungfu aux Pays-Bas.
Patrick van Steen
Ng Ying Kungfu Holland
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J'ai été surpris de voir dans mon cours de Jiu Jitsu le nombre d'applications du mook jong que mon prof de jiu faisait.
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https://www.youtube.com/watch?v=VikQ9NrNx8g aprés le wing tsun ,Randy williams du wing chun tenta l'expérience ,faut bien survivre ;)
Je suis parti pris évidement, mais elle est très bien, cette vidéo :)
Nous avons Seef Randy Williams (fondateur du CRCA Wing Chun) et Mario Lopez (responsable europe du CRCA Wing Chun, basé à Duisburg, en Allemagne).
Et au passage Seef Randy Williams a reçu en cours privés des combattants de MMA.
Cette vidéo n'est malheureusement pas dans son contexte, il s'agit d'une explication donnée pour le passage de grade de la ceinture marron correspondant au tao BIU JEE. C'est un tao qui à la particularité de remettre en cause des principes et règles majeurs établis par les tao précédents, comme la règle de ne jamais tourner le dos à l’adversaire qui peut être enfreinte dans certains conditions. Le wing chun est un Art Martial qui privilégie le combat debout, mais de part les principes de BIU JEE, il s'adapte efficacement au combat au sol, et Seef Randy Williams a publié des livres en 1989 avec ce type de contenu (combat au sol), donc il ne surf pas sur la mode et transmet simplement l'enseignement traditionnel qu'il a reçu, complété de sa propre expérience
Ensuite le MMA, et donc le JJB qui domine la discipline, est très efficace et aussi très esthétique en matière de soumission, et bien sure je ne me frotterais jamais à un de ces athlètes, mais lorsque ce combattant se jette sur vous pour vous saisir au bassin et vous renverser tout en exposant sa nuque et sa colonne vertébrale, le coup de coude descendant CHUM JAHNG du pratiquant de wing chun n'est pas autorisé ...
C'est la limite entre sport de combat et art martial, et il ne s'agit pas de dire que l'un est mieux que l'autre ...
De plus le boxer Mike Tyson à son apogée de carrière, aurait probablement aplatit n'importe quel Maitre de Kung Fu, sans avoir besoin de la moindre connaissance de combat au sol ...