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Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: toto-toutou le mai 24, 2020, 13:23:55 pm

Titre: Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 24, 2020, 13:23:55 pm
Salut,
J'ai entre 23 et 60 ans... Dessin tech, ordi, menuiserie...
j'arrive dans le coin en célibataire séparé, tout à la rame.
J'ai galéré dans l'infographie, le fraisage, la guitare;
(en fait : j'étais plutôt expert en contes et découpages de noël),
ou en masque-et-tuba...
(Un vrai Tintin je vous dis, dans ce faux monde pourri).

Je vais (peut-être) me résigner à m'inscrire dans un "club" (c'est vraiment pas ma tasse de thé)
et si jamais je trouve la discipline qui m'intéresse.
Mais en parallèle je cherche surtout un collègue pour apprendre les quelques techniques de base pour se défendre (coups, parades, cléfs-de-bras, mise au sol) de manière auto-didacte, à partir de cours-vidéo, et les tester sur nous-mêmes.
Sinon : quelqu'un qui pratique un peu (même du Judo par exemple) et qui veut me montrer ce que lui-même apprend lors de son heure hebdomadaire en club.

Une agression c'est toujours la même chose :
Parer les 3 coups de bourrin que va donner l'animal, puis contre-attaquer brièvement. L'ensemble dure 5 secondes montre-en-main, et à la 6ième seconde : c'est étrangement l'agresseur qui va calmer le ton pour éviter de perdre la face.
Seulement : (je sais pas si vous êtes au courant) mais une vraie droite-bourrin-MMA ou une saisie des jambes : ça peut être rapide et très violent... (avant de pouvoir la bloquer, celle-là...).
Ce qu'il faut : c'est travailler et travailler encore ces 5 premières secondes pour dominer sa peur et bien maitriser des parades de rue en toute configuration.
Chercher la 5ème ceinture dans notre discipline : ça heu... on verra après.


Je peux être une personne assez subversive (musicos, alter-bidouilles et autres chimères) mais normalisante, et surtout : consternée par le laxisme policier... Alors comment dire... le genre racaille : ça va pas le faire DU TOUT.

Mon idée était plutôt de se retrouver dans un coin de parc (même en amenant chacun un bout de tatami roulé). En fait c'est très faisable.
Disons une heure par semaine (ou même moins puisqu'on travaille déjà chez nous).

Juste un collègue qui veut s'y mettre pour lui-même avec quelqu'un en face et travailler tous les imprévus du fameux "direct-bourrin" réplique pare-boule, (et ne pas se faire voler son portable après 5 ans de karaté) (là, c'est le divorce assuré).

Je suis à Saint-étienne mais je peux pousser jusqu'à Givors et on se retrouve là-bas.
Mon gabarit ou le votre n'a aucune importance ici.

Shōrinji
penchak


---
En-dessous de 23 ans ça peut le faire, pas de problème, mais bon... Disons qu'il n'y aura pas l'aspect relationnel.
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: ombre en plein jour le mai 26, 2020, 07:15:39 am
Euh ??? C’est une blague?
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 26, 2020, 20:46:45 pm
Citer
C’est une blague?
Les gens défrisés par des choses qui les dépassent : Pffoouu...
D'autant qu'il n'y a là absolument rien d'extraordinaire : double-Pffoouu... (geste technique du coun-fou).

Là c'est une blague...
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: Le promeneur le mai 26, 2020, 22:33:38 pm
Je ne fais que passer mais je pense que c'est mal barré . Après  ::)

(https://www.smileygratuit.net/emoticones/geants/022.gif)

Aïe ! Pour un debut

Je retourne a ma sieste   |-O



Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 26, 2020, 23:41:31 pm
Mal barré pour qui...
Pour un pilier de bar qui est là depuis 20 ans, qui pense que le coin des toilettes est à lui et qui fait une réponse de beau'f mille fois vue dans les forums de merdouillons :
"C'est une blague?"
"LOL"
"OK boomer" ?

Le degré de "sagesse" : il se mesure au nombre de messages postés, non ?

Si vous n'est pas contents, ou que quelque-chose dans mon message vous défrise vous aussi, il faut vous remettre en question, c'est tout. Je ne vois pas bien ce que vous venez y faire.

J'ai comme l'impression que ce forum a besoin d'être un peu remué;
et je vous ferais remarquer que les personnes apparemment indigentes, extrêmement pédantes et agressives, pour l'instant, c'est vous.
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: Le promeneur le mai 27, 2020, 00:17:22 am
Citer
J'ai comme l'impression que ce forum a besoin d'être un peu remué;
et je vous ferais remarquer que les personnes apparemment indigentes, extrêmement pédantes et agressives, pour l'instant, c'est vous.
Merci   :D  pour la liste de ces "qualités" c'est trop d'honneur . Personnellement cela me fait rire car je pense que débuter d'entrée comme tu fais oui c'est mal barré, quand on est nouveau dans un lieu il semble que l'on fait ses "preuves" au lieu de "braquer " les gens au premier dialogue.  Je dis ça mais en réalité je m'en tape car pour moi ce n'est pas un début mais pratiquement  la fin après des années passées sur des forums ou on peut  trouver du bon mais aussi rien.
Fin de cette intervention pour moi  ( et aussi  pour d'autres venir) #fuite#
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 27, 2020, 10:15:13 am
Citer
Fin de cette intervention  (et aussi  pour d'autres venir) #fuite#

Voilà...

Une agression c'est toujours la même chose :
Parer les 3 coups de bourrin que va donner l'animal, puis contre-attaquer brièvement.
L'ensemble dure 5 secondes montre-en-main, et à la 6ième seconde :
c'est étrangement l'agresseur qui va calmer le ton...

Vous êtes pitoyables, c'est tout. (Et ce n'est pas moi qui vous ait réveillé).
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: Le promeneur le mai 27, 2020, 10:36:41 am
Juste m'a phrase :


Citer
Je ne fais que passer mais je pense que c'est mal barré . Après  ::)

te mets dans tout ces états   :) bon  vent   :-X

PS: merci pour le cadeau, te rendre la pareille je ne le ferais  pas  ;)
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 27, 2020, 12:25:26 pm
...
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: ombre en plein jour le mai 27, 2020, 15:37:00 pm
Mais c'est que le toutou i bave, normal pour un martial toutou, qui a la rage.

A le lire, avec la voie qu'il prend, il ne risque de se blesser lui-même :)

C'est marrant comme ce qu'il décrit comme agression ressemble à un défi de fier à bras plutôt qu'à une agression #circonspect#

Le plus souvent, ce qui est présenté comme self defense consiste en défenses impraticables contre des attaques qui n'existent pas ;D

A part ça,

Citer
Seulement : (je sais pas si vous êtes au courant) mais une vraie droite-bourrin-MMA ou une saisie des jambes : ça peut être rapide et très violent... (avant de pouvoir la bloquer, celle-là...).

Tout à fait bien vu. Et personnellement je suis au courant 8) ... et contrer cela, ça se travaille.

Citer
Ce qu'il faut : c'est travailler et travailler encore ces 5 premières secondes pour dominer sa peur et bien maitriser des parades de rue en toute configuration

5 sec. ça me parait beaucoup. Si ça dure 5 sec. c'est qu'on a raté quelque chose. Et là oui, il faut se battre; bien obligé, puisqu'on n'a pas pu détruire d'emblée l'agression. Combattre, c'est entretenir le danger; on y est parfois contraint (en fait, c'est rarissime, à moins de chercher les ennuis, de relever les défis, ce qui est une faute stratégique grave). Ce qui est souhaitable, c'est de détruire à la source les possibilités de combat.

Citer
parades de rue en toute configuration

Cela suppose le combat. On a donc virtuellement perdu, du fait de se trouver dans une situation faite pour durer. Ce qu'il faut c'est restaurer la situation première; pour ce faire, il faut laisser venir, accueillir ce qui vient, coller (et non reprendre distance de fausse sécurité, qui n'a pour effet que de faire durer) pour pouvoir handicaper et détruire.

Le monde est distrayant, non? @-D
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 29, 2020, 09:34:24 am
Possible aussi dans l'autre sens :
Haute-Loire, Roanne.
Le côté foot-balle-bagnole, ça va coincer un peu...
mais comme dit au début : je ne fonde pas l'espoir de rencontrer un vrai collègue.
Un peu de sympathie, de distance, et on se voit juste pour ce qui nous occupe :
- on prend une demi-heure pour travailler à tour de rôle nos coups-fétiches, (penchak, boxe, ce qu'on ne fait pas en club);
- une demi-heure pour essayer de se surprendre en mode agression (avec un casque pare-boxe et plastron).

Je rappelle que je suis novice, mais les techniques face à une agression sont SIMPLES, et il y en a PEU.
Il faut juste les travailler encore et encore pour minimiser la situation de peur. (Quand on est stressé : le cerveau ne peut plus rien décider, arts martiaux ou pas; les mains n'arrivent même plus à enfiler une clé dans une serrure).
- il faut conditionner son cerveau en réel pour savoir quoi faire au moment où on sera blême; (caméras, témoins, parler fort, dégager sa responsabilité, courir ?..)
- encore et toujours les parades de survie pour qu'elles soient imparables;
- éventuellement : comment porter une bombe lacrymo, la sortir, l'utiliser (ce qui ne s'improvise absolument pas, loin de là).


L'ambiance collective n'est ni utile ni mon besoin, mais :
si on arrive à être 4, on pourrait travailler la rencontre imprévue de 3 animaux qui vont vous fêler le crâne si vous ne réagissez pas.
(Contre plusieurs : il s'agit surtout de gestion de situations, auxquelles il faudra réfléchir nous-même en picorant ci-et-là, car franchement, même dans les cours de pure self-défense elles sont souvent théatrales).

Déjà, s'entrainer à deux jusqu'à être certain de pouvoir parer réellement des premiers coups tels qu'ils se présentent en général.
Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: ombre en plein jour le mai 30, 2020, 14:07:48 pm
Roanne, j'en suis loin, sinon j'aurais volontiers répondu à ton appel.

Juste une petite remarque:

Citer
une demi-heure pour essayer de se surprendre en mode agression (casque pare-boxe et plastron obligatoires, je vous le dis d'avance...)

Là est le problème. On ne peut pas reproduire un mode agression, à moins d'une agression réelle. Mimer de façon convaincante une agression réelle et réaliser les défenses envisagées est très possible, mais cela demande, pour que ce soit à la fois convaincant et pas inutilement dangereux pour les deux (ou plus) partenaires, un lent travail de fond que n'ont pas fait un débutant ou un pratiquant pressé, et qui n'est pas un travail technique mais un lent travail de formation du corps et de l'intention - un simple répétition sous pression ne suffit pas (elle risque même d'ancrer des défauts si elle est pratiquée trop tôt - on ne doit pas d'emblée travailler sous pression, comme si du stress allait automatiquement sortir des miracles. Le stress est utile, mais pas de cette façon).

Ensuite... casque, plastron, gants... il faut y recourir ne serait-ce que pour l'expérience... mais bien se rendre compte que c'est d'une pertinence très illusoire.

D'une part, cela handicape considérablement, à commencer par la vision...

Et on a tendance, parce qu'on se sent protégé, que le sentiment des coups est atténué, ou faussé (un coup sur casque sonne d'une autre façon qu'un coup au visage ou sur le crâne), a foncer sans se soucier de vraiment se protéger et on laisse tomber toute stratégie censée. Sans les protections, à se conduire ainsi, on irait au suicide.

Il n'y a pas de solution pour gens pressés.

La seule solution est la première: du vrai travail et pas de la répétition de ce qu'on croit réel. Un travail qui permet avec un ou eux principes clairs et personnels de parer à toutes les éventualités c'est à dire de se mettre en situation, non de l'emporter nécessairement, mais de se créer une configuration favorable.

Bonne journée, cher ami :)





Titre: Re : Saint-étienne - Lyon : apprendre avec un collègue
Posté par: toto-toutou le mai 30, 2020, 19:59:59 pm
Je ne suis pas pressé.
- En club : on travaille ce qu'on nous demande de travailler.
- à deux : on met en application beaucoup plus concrète (et en mixant d'autres gestes).
 :-=##=-:
Le simple fait d'être dehors est très important, habillé, le soir...


(Répondre en privé, bien entendu).

(je ne suis pas non plus un forcené...
Mais il ne faut pas se contenter de ce qu'autrui nous sert en général,
ce sera très insuffisant le jour où on en aura réellement besoin.


Un vieux, un jeune, un collègue AFPA...
un type un peu classe moyenne, cadre, peu importe.
(Et même pourquoi pas : un forcené qui a des posters de Bruce Lee dans sa chambre)...

 ls#dv