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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: Webmestre le juillet 16, 2009, 08:13:37 am

Titre: (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Webmestre le juillet 16, 2009, 08:13:37 am
Ceci est la reprise d'une discussion récente sur les forums en archives :

moi petit moi, le 23 Mai à 22:43

Le dircussement des os n'est pas un mythe des fractures microscopique se font si le choc est assez grand et lorsque que l os se reconstitue le trou de la fracture est rempli par un os plus gros et plus dur pour le truc du baton ce sont les nerfs qui arretent de tenvoyer des messages au cerveau a cause quils sont presque mort
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Karuna le juillet 17, 2009, 19:05:06 pm
Je ne suis pas persuadé qu'il soit nécessaire de se faire du mal pour en tirer du bien !
Je pense que le travail traditionnel intensif donne d'aussi bon résultats tout en préservant le futur et la santé dans le temps.
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: FRANCE KENPO KAI HONBU le septembre 02, 2009, 08:11:11 am
J'abonde des 2 mains: les arts martiaux sont avant tout des techniques pour apprendre à se protéger, pas pour s'auto détruire!
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Nothing le septembre 02, 2009, 10:26:57 am
Et si on vous disait que c'est pour protéger ce que vous aimez, mais que pour cela il faut se détruire ?   *-(U)-X

là encore c'est une question de context. dans le context actuel, clairement ...
pourtant je connais beaucoup de judokas qui se sont a peu prêt pété tous les os, bousillé toutes les articulations garce aux nouveaux entrainements spéciaux compète, et ca les a pas rendu plus fort; non non
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Karuna le septembre 02, 2009, 19:29:11 pm
Je crois que souvent, les exos "à la con" pour se renforcer sont le fait de pratiquants désireux de griller les étapes et ne voulant pas faire le parcours nécessaire par les voies naturelles (ne voyez rien de scato dans mon propos  :D)
Taper régulièrement de longues séries de low kicks dans un sac est surement moins nocif que de jouer avec une bouteille en verre que l'on roule sur ses tibias :(
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Nothing le septembre 03, 2009, 09:42:40 am
Citation de: Karuna le septembre 02, 2009, 19:29:11 pm
(ne voyez rien de scato dans mon propos  :D)
:-|~*-(  lol

ca devrait bien t'enlever un point de sagesse ca ;)

Ouaip les voies naturelles c'est bieng, long mais bien, surtout sur le long terme



Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: aries le septembre 03, 2009, 11:46:19 am
Citation de: Karuna le septembre 02, 2009, 19:29:11 pm
Je crois que souvent, les exos "à la con" pour se renforcer sont le fait de Taper régulièrement de longues séries de low kicks dans un sac est surement moins nocif que de jouer avec une bouteille en verre que l'on roule sur se tibias :(

ça n'a pas forcément le même effet, la bouteille si on en abuse ça écrase les nerfs pour insensibiliser ( labus de la  bouteille n'est pas recommandé de toute façon), le sac ça peut le faire à long terme mais ça habitue aussi aux chocs pour pour ne plus apréhender les blocages avec des parties dures ?

( quoique bloquer avec les parties ...)
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: BloodyRoots le septembre 03, 2009, 14:31:50 pm
Sujet intéressant ça.

Je pratique un style dans lequel on fait pas mal de ce type de conditionnement.  Je parle de conditionnement parce que pour obtenir des résultats sans se blesser inutilement, on doit faire ces exercices de façon régulière.  Le principal que je fais est le durcissement des avant-bras avec un partenaire, on se cogne les avant bras l'un sur l'autre finalement.

Il est démontré qu'un stress régulier sur un os aura tendance à augmenter sa calcification, je ne sais pas s'il s'agit effectivement de micro-fractures ou non, mais chose certaine, la densité de ces os s'accentue avec le temps.  La sensibilité de surface diminue aussi, mais la sensibilité aux coups seulement, parce que les nerfs de surface me semblent encore tout aussi sensible (on touche un seul poil et on le sent, chaque poil est relié à un nerf). 

Je pense qu'il y a une nuance entre un conditionnement régulier et un durcissement par blessure.  Je pense à ces vieux karateka qui ont les mains toutes bosselées avec les articulations figées et de l'arthrite parce que leurs mains ont trop cognées de surface dures qui ont causées des blessures.  Oui à un certain point, leurs mains étaient aussi solides que des marteaux, mais il faut voir plus loin et garder des membres en bon état jusqu'à nos vieux jours...

Pour ma part, depuis le temps que je fais ce type de conditionnement, je vois une bonne différence, je suis beaucoup plus résistant aux coups qu'auparavant, mais encore une fois, pour en arriver là, je pense qu'il s'agit d'une démarche longue et régulière qui demande de la patience!

Mon but est d'être encore capable de faire des arts martiaux à 75 ans!   :)

Pour ceux qui lisent l'anglais, voici un texte sur l'entraînement de la "paume de fer" (Iron Palm) pratiquée dans plusieurs arts martiaux chinois.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Palm (http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Palm)
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: BloodyRoots le septembre 03, 2009, 14:34:07 pm
Voici un autre type de conditionnement des avant-bras sur un arbre:

Han's baji tree practice2 (http://www.youtube.com/watch?v=Xy-M0E_-Abk&feature=channel_page#normal)
Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: aries le septembre 03, 2009, 14:54:58 pm
Citation de: BloodyRoots le septembre 03, 2009, 14:31:50 pm

je ne sais pas s'il s'agit effectivement de micro-fractures ou non, mais chose certaine, la densité de ces os s'accentue avec le temps.  ......

Je pense qu'il y a une nuance entre un conditionnement régulier et un durcissement par blessure.  Je pense à ces vieux karateka qui ont les mains toutes bosselées avec les articulations figées et de l'arthrite parce que leurs mains ont trop cognées de surface dures qui ont causées des blessures.  Oui à un certain point, leurs mains étaient aussi solides que des marteaux, mais il faut voir plus loin et garder des membres en bon état jusqu'à nos vieux jours...





j'vais vu un reportage syle les AM vs la scinces où ils prouvaient qu'ils s'agissait de micro fractures. Les problème des "maîtres" perclus d'arthrose c'est qu'ils enchaînent les micros fractures un peu trop rapidement...plus rapide plus facile mais pas plus puissant ls#dv
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Dojo-Hime le octobre 18, 2009, 22:19:19 pm
.
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Karuna le octobre 18, 2009, 22:33:57 pm
Tu parles de çà  ???

http://www.dailymotion.com/video/x2rg3q_endurcompete_sport
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Dieudonne le octobre 19, 2009, 07:52:06 am
Aries:
Citer
( quoique bloquer avec les parties ...)

Genki Sudo VS. Juko Kai Part - 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Njxuc3M0oTQ#normal)

Genki Sudo, ex champion de MMA .  :-[
Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Le promeneur le octobre 19, 2009, 08:53:32 am
Citation de: Dieudonne le octobre 19, 2009, 07:52:06 am
Aries:
Citer
( quoique bloquer avec les parties ...)

Je ne vois pas l’intérêt, pour le prendre à la rigolade : a part si on en veut en « béton »   :D
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Dieudonne le octobre 19, 2009, 08:56:28 am
meme pas, pour ca y'a toniglandile  #fuite#
Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: 88 fous le octobre 19, 2009, 12:23:08 pm
Citation de: Dieudonne le octobre 19, 2009, 08:56:28 am
meme pas, pour ca y'a toniglandile  #fuite#

Allez, on ne s'en lasse pas !!!  #mdr4#

Les Nuls - Toniglandyl (http://www.youtube.com/watch?v=1WVKuE6YGWA#normal)
Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Dojo-Hime le octobre 19, 2009, 13:05:12 pm
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Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: BloodyRoots le octobre 19, 2009, 13:08:37 pm
Citation de: Dieudonne le octobre 19, 2009, 07:52:06 am
Aries:
Citer
( quoique bloquer avec les parties ...)

Genki Sudo VS. Juko Kai Part - 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Njxuc3M0oTQ#normal)

Genki Sudo, ex champion de MMA .  :-[

J'avais déjà vu un reportage sur cette école aux USA.  C'est intéressant, mais on aurait dit qu'ils ne mettait l'accent que sur le fait d'être capable d'encaisser des coups.  Pour le reste, leurs talents semblent très limités... il y a beaucoup de gens en surpoids dans le groupe, le maître à moustache étant le premier... 

Doit-on juste apprendre à encaisser des coups dans les arts martiaux?   :-|~*-(

Je ne pense pas... ça peut être un complément intéressant, mais pas une fin en soi...
Enfin, il me semble!   #circonspect#
Titre: Re : Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: aries le octobre 19, 2009, 13:15:10 pm

[/quote]

... il y a beaucoup de gens en surpoids dans le groupe, le maître à moustache étant le premier... 


[/quote]

il enseigne peut être à développer la capacité d'encaissemnt en développant un air bag

si non apprendre à encaisserr pourquoi pas mais ce n'est effectivement pas une finalité en soi
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Dojo-Hime le octobre 21, 2009, 13:41:01 pm
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Titre: Re : Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: 88 fous le octobre 21, 2009, 19:52:27 pm
Citation de: aries le septembre 03, 2009, 11:46:19 am
( quoique bloquer avec les parties ...)

Ne dit-on pas "bander ses muscles" ?  ;)

Plus sérieusement, on peut travailler sur la densité de son corps pour mieux encaisser, et travailler également la tension (ou bandage) musculaire dans le même but : après tout, c'est déjà ce qui se produit sous forme de réflexe quand on s'apprête à recevoir un choc.
Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: Weebz le octobre 21, 2009, 21:45:06 pm
Les parties génitales ne sont pas un muscle !
Titre: Re : Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: BloodyRoots le octobre 22, 2009, 01:49:48 am
Citation de: Dojo-Hime le octobre 21, 2009, 13:41:01 pm
On apprend à encaisser surtout pour les compétitions XD
Plus on apprend à encaisser, moins on sent les coups (un peu comme plus on fait des pompes, moins c'est dur XD). Du coup en compet on est capable de mieux encaisser les coups et aussi d'avoir la forme de corps qu'il faut pour le faire.

La compétition est probablement un des aspects les plus récents de l'utilité des éxercices de durcissement, cependant, à l'origine ce n'était définitivement pas le cas.  L'entrainement du "iron shirt" (veste de fer) remonte au temple Shaolin et c'était un entraînement traditionnel.

Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: ihadjatom le novembre 12, 2009, 20:44:52 pm
Plus que le durcissement la seule technique valable est celle permettant de dissiper l'énergie du coup au moment de l'impact. Par énergie j'entends énergie mécanique et chi, ki...

De mon point de vue, le renforcement des membres est tout a fait possibles.

     Tout d'abord au niveau de la peau pour la rendre plus épaisse. Valable pour les pieds, les mains, le visage, les coudes, les genoux. En frappant des surfaces durs et rugueuses, ou non lisse.
     Ensuite au niveau de la couche graisseuse. Mine de rien, une fine couche de graisse avant du muscle protégera toujours mieux que des muscles complétement séchés uniquement.
     Pour les muscles, faire des exercices de gainages et s'exercer à contracter volontairement chaque groupe musculaire de façon répéter et intense pour permettre de mieux absorber les coups. Pour cela travailler sur de la densité musculaire et non du volume est un plus. Des muscles volumineux ne sont pas forcément puissant quand ils sont "bandés". Toutes les techniques (chemises de fer, ...) fonctionne sur ce principe.
    Pour les os, augmenter la densité des os par les micro fissures est à mon sens le seule moyen (exception faîte des technique internes). Le travail au sac, au mannequin de bois ou tout autres équipements provoque des micro-fissures mais beaucoup moins dangereuses à long termes.
    
    Mais le plus important reste quand même les articulations. On peut les entretenir ou les endommager mais pas les renforcer directement (sauf encore une fois an arts martiaux internes) seulement par intermédiaire des muscles autour. On peut "renforcer" les tendons en améliorant sa souplesse et sa pratique.
    Pour nous, pratiquants d'arts martiaux, on fait des gestes répétées, avec plus ou moins d'amplitudes, de force et de manière violente.  Il faut donc s'entraîner pour avoir une technique "quasi parfaite" permettant de ne pas engendrer de laisons, avec une vie saine et et une pratique sportive saine (bien s'hydrater, échauffement, étirement, pratique, étirements).

 Voilà pour moi ce qui semble du réel et du faisable. Je n'ai pas assez de recule et de pratique pour les arts internes mais on sait que le facteur psychologique et donc mentale rentre dans le processus de la peur et de la douleur en étant un facteurs prépondérant dans la sensation que provoque ses stimuli. Donc pourquoi pas.

Titre: Re : (archives) durcissement des membres, mythes et réalités
Posté par: BloodyRoots le novembre 12, 2009, 21:49:36 pm
+1 pour la bonne analyse   :)