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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Deimos le mars 30, 2022, 00:16:13 am

Titre: Le Karate est il fini?
Posté par: Deimos le mars 30, 2022, 00:16:13 am
https://youtu.be/qkJi1ZaOmMA

Avis recommendations ou commentaire?
Perso je crois que c'est dommage que les dojo pratiquant avec ce niveau d'intensite semble devenu un groupe special et non la norme. Je me demande toujours un peu pourquoi on a perdu ce sens du reel dans la pratique du Karate chez plusieurs...
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 04, 2022, 17:15:34 pm
Le Karaté comme tous les autres arts martiaux enseignés aux civils, doit-être repensé.  C'est à dire faire un retour vers ses racines et le martial de survie.
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 04, 2022, 20:21:29 pm
Le Karaté comme tous les autres arts martiaux enseignés aux civils, doit-être repensé.  C'est à dire faire un retour vers ses racines et le martial de survie.
la survie diffère d'une époque à une autre on raconte que les moines de shaolin  affrontés a une date lointaine des animaux sauvages  a notre époque il y'a des virus .................
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/18003/production/_112170389_smallergettyimages-1204224469-1.jpg.webp)
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 04, 2022, 20:35:15 pm
Pour combattre les virus, il faut être en bonne santé et il faut surtout que notre système immunitaire soit très fort.  Pour les arts martiaux...il faut faire la guerre à nos pires ennemis, soit notre égo et nos émotions qui nous mets dans tous les états.   
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 04, 2022, 21:34:22 pm
 
Pour combattre les virus, il faut être en bonne santé et il faut surtout que notre système immunitaire soit très fort.  Pour les arts martiaux...il faut faire la guerre à nos pires ennemis, soit notre égo et nos émotions qui nous mets dans tous les états.
:-)UU(-:
en attendons regarde cette belle démonstration  #yinyang#
https://www.youtube.com/watch?v=DRtFi2slFVY
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 04, 2022, 22:53:09 pm
Merci pour le vidéo.  Oui où il y a une prise, il y a une contre-prise.  Où il y a une contre-prise, il y a une prise.  Il y a même un temps où nous devons pas être pris.
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 04, 2022, 23:48:28 pm
Merci pour le vidéo.  Oui où il y a une prise, il y a une contre-prise.  Où il y a une contre-prise, il y a une prise.  Il y a même un temps où nous devons pas être pris.
on l'appelle si ma mémoire est  bonne "la boxe en cercle "  #circonspect#
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 04, 2022, 23:55:51 pm
Ici on l'appel la routine de Chin-Na.
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: ombre en plein jour le décembre 05, 2022, 12:02:53 pm
Dans cette jolie chorégraphie, il y a sous formes exagérées pour être lisibles, un tas de trucs et techniques opportunistes et versatiles. Pour être plus réaliste, il faut seulement faire la même chose en court et proche, et selon les opportunités ;-)p +1 cher Lsd
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 05, 2022, 12:53:29 pm
Ici on l'appel la routine de Chin-Na.
wulong serait-il un adepte des Chin-Na  :-o~
@Deimos le shokokai ....a été fauché par le shotokan et surtout a l'arrivé de maitre kasé dans les Années 60 dommage
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 05, 2022, 17:05:30 pm
Pour répondre à Ombre, tout ce qui se fait long...se fait court.  Et tout ce qui se fait court...se fait long.  Les Chin-Na avec les griffes du dragon sont aussi efficace que les serres de l'aigles par exemple.
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: ombre en plein jour le décembre 05, 2022, 17:36:08 pm
Salut à toi wulong (y a-t-il du dragon - long - dans ton pseudo?)

Bien sûr, mais je pense que le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat. Ceci dit, ne soyons pas dogmatique. J'avoue que j'aime assez pratiquer le long par surprise dans d'amicales rencontres, quand mon partenaire confond chisao, qui est un exercice avec du combat. Pratiquant d'un wing chun très haut et vertical, je passe en tigre très bas qui vient du hung gar et je prends le centre en entrant très bas, de profil. Ça surprend et ça calme ;D
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 05, 2022, 18:33:44 pm
Prendre le centre est très déstabilisant pour l'autre, surtout lorsqu'il ne le voit pas venir de haut...mais plutôt du bas. :-D=
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 06, 2022, 20:35:40 pm
https://creozavr.com/ru/videos/vostochnye-praktiki/drakon-tayczi        ls#dv
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 06, 2022, 20:43:27 pm
C'est plus un ''yoga'' chinois que du kung-fu. ;-)p
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 06, 2022, 23:05:45 pm
(https://sportishka.com/uploads/posts/2022-08/1661445657_14-sportishka-com-p-poza-drakona-yoga-sport-19.png) pose de dragon de yoga
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 06, 2022, 23:17:06 pm
Rendu au somment, tous les arts se rejoindre.   :-)\_
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 07, 2022, 21:53:23 pm
Rendu au somment, tous les arts se rejoindre.   :-)\_
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3jEnHD-bVP7RlMyfD0Uldz9qphqVR_4g3t64aqImc&s)
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 07, 2022, 22:03:18 pm
Je n'ai pas écrit or..mais bien art.  :-o~
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 07, 2022, 22:15:22 pm
Je n'ai pas écrit or..mais bien art.  :-o~
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNj1duv-Pr6JqOkEAmUXvpKx-OEh5pTOrsFA&usqp=CAU) ok  :-)UU(-:
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 08, 2022, 02:07:45 am
Je peux dire que le Karaté que j'ai connus dans les années 60-70, celui-là est fini.  C'est à dire faire du combat sans protection et assez souvent sans la coquille.  Les contrôles au visage à moins d'un centimètre étaient fréquents...et quelques fois ont manquaient de contrôle et paf sur le nez...quelques secondes après on continuaient. À cette époque les coups aux parties (avec coquille) étaient légal dans les combats à l'école et les compétitions. 
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 08, 2022, 22:17:42 pm
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/caf95014280/le-karate    @-D
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 08, 2022, 23:37:43 pm
Oui les années 60-70 en Amérique, c'était l'âge d'or des arts martiaux. 
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 09, 2022, 01:03:11 am
Oui les années 60-70 en Amérique, c'était l'âge d'or des arts martiaux.
et music aussi  #concert#..... ;-)p..
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 09, 2022, 01:57:34 am
Peace and love...même en karaté avec un costume fleuri et une ceinture rose.   :-D=
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 09, 2022, 09:42:48 am
(https://i.pinimg.com/564x/fc/95/76/fc95761ba21c2fc97eabd8b9572acf6e.jpg) Qui c'est celui-là  :-o~(-@ @:-)@
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 09, 2022, 15:42:17 pm
Le King Créole.  :-)UU(-:
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 09, 2022, 16:25:35 pm
Il y avait un autre Karaté que j'ai connus dans les années 60-70, qui consistait à apporter des soins aux élèves ou compétiteurs sur certaines blessures.  Depuis longtemps ici ces soins n'existent plus.  Probablement que le Karaté d'aujourd'hui est moins...martial.
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 09, 2022, 16:26:42 pm
Qu'en est t-il en France ou autres pays d'Europe?
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 09, 2022, 19:04:14 pm
le karaté est devenue un sport de combat..... sans griffes ....on les appelle  aujourd'hui des athlètes  .....le karaté d'aujourd'hui a pris comme modèle le tkd....judo...
https://www.youtube.com/watch?v=HNATDZ3xQVY
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 09, 2022, 21:41:46 pm
Je te remercie LSD pour la réponse.  Il est assez difficile pour un pratiquant d'un style dur (Karaté) de pratiquer toutes les subtilités d'un style souple (Tai Chi). 
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 10, 2022, 00:04:24 am
Je te remercie LSD pour la réponse.  Il est assez difficile pour un pratiquant d'un style dur (Karaté) de pratiquer toutes les subtilités d'un style souple (Tai Chi).
j'attend  avec joie de voir ta vidéo perso.... :-)UU(-: mais attention a l'homme qui tire plus rapide que son ombre en plein jour
(https://www.mycommunitymanager.fr/wp-content/uploads/2015/03/photo-de-couv.jpg)
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 10, 2022, 00:13:28 am
Finalement, ma vidéo sera fait bientôt...à l'intérieur.  Je me débrouille assez bien avec le coup de pied sans ombre.  #@ninja#
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 10, 2022, 10:59:24 am
Citer
Finalement, ma vidéo sera fait bientôt...à l'intérieur.
  #circonspect# deux explications "l'intérieur"  interne ou l'intérieur ....dans un appart  :P   
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMbs99JSph7mJvX3BqhRSMJCW6udve5yDuVw&usqp=CAU) guy sauvin
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 10, 2022, 14:26:48 pm
Oui, l'intérieur de l'interne.  :-D=
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 10, 2022, 19:04:52 pm
Oui, l'intérieur de l'interne.  :-D=
https://www.youtube.com/watch?v=yKDV9vN_alY  #sumo# :-@<|-:
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 10, 2022, 20:35:34 pm
Je ne suis pas si ''interne'' que ça. :-o~.  Mais je connais deux façons pour se faire frapper là où ça fait mal.  La première consiste à attacher ''les bijoux de famille'' et les remonter assez haut pour attacher la corde autour de la taille.  J'ai déjà fais faire cela à un de mes élèves, les spectateurs ne comprenaient pas.  La deuxième est celle où l'expert fait remonter ses testicules dans son bas ventre...et là on peut se faire frapper avec un billot.  Il suffit d'être assez dur à son corps.  Il y a peut-être d'autres méthodes, mais je ne les connais pas. 
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 10, 2022, 23:03:58 pm
Je ne suis pas si ''interne'' que ça. :-o~.  Mais je connais deux façons pour se faire frapper là où ça fait mal.  La première consiste à attacher ''les bijoux de famille'' et les remonter assez haut pour attacher la corde autour de la taille.  J'ai déjà fais faire cela à un de mes élèves, les spectateurs ne comprenaient pas.  La deuxième est celle où l'expert fait remonter ses testicules dans son bas ventre...et là on peut se faire frapper avec un billot.  Il suffit d'être assez dur à son corps.  Il y a peut-être d'autres méthodes, mais je ne les connais pas.
: :-)UU(-:  Merci  #yinyang#
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 11, 2022, 14:53:46 pm
Donc finalement le Karaté ''originel" est fini, celui qui est enseigné à la population.  Mais il restera toujours l'étincelle du vrai Karaté à quelque part.  Même chose pour plusieurs autres arts martiaux traditionnels et autres connaissances.
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 11, 2022, 19:19:26 pm
Donc finalement le Karaté ''originel" est fini, celui qui est enseigné à la population.  Mais il restera toujours l'étincelle du vrai Karaté à quelque part.  Même chose pour plusieurs autres arts martiaux traditionnels et autres connaissances.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCsaHDGqaSzkUnKk6J22b3SXbLraD3rHamPA&usqp=CAU) le karaté originel ..nombreux maitres ont essayé d'assemblé quelques pièces de ce puzzle difficile ....déjà à définir ....mais pas impossible  :)....
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 11, 2022, 19:49:17 pm
Exact.  Je crois qu'il faut chercher sur ''l'animal'' en nous en premier et sur l'humain en deuxième.  #yinyang#
Titre: Re : Re : Le Karate est il fini?
Posté par: lsd le décembre 11, 2022, 22:17:46 pm
Exact.  Je crois qu'il faut chercher sur ''l'animal'' en nous en premier et sur l'humain en deuxième.  #yinyang#
https://www.youtube.com/watch?v=baseSXVMts4 scène mythique  différence de comportement entre un tigre et un dragon
j'adore cette scène ....en version française  ;-)p   
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 11, 2022, 22:54:42 pm
Très puissant, merci LSD. #yinyang#
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: Berny2022 le décembre 14, 2022, 16:39:20 pm
J'ai connu l'époque où les arts martiaux ont éclaté en films de toutes sortes. Bruce Lee en a été le responsable. Je me souviens d'avoir été voir son premier film: Le Despote Cruel (Big Boss) à Québec. À la fin du film, à la sortie de la salle, il avait un jeune en kimono avec des cartes d'affaire de son école de Karaté: Yoseikan de Giancarlo Borelli sur la rue St Joseph. J'en ai pris une bien sûr. Je me suis inscrit à cette école. Et voilà la folie du karaté commence. À partir de ce moment, il y a eu immergence d'école de karaté de toutes sortes. Les films chinois de kung-fu à plus finir. Tous le monde s'improvisait ceinture noir. Des écoles ou tu devenais ceinture noire en à presque 2mois. Tu cassais une planche de bois d'érable sec et tu étais un vrai karateka. Je me souviens que des boutiques chinoises dans le quartier chinois étaient envahies de clients qui cherchaient des posters de Bruce Lee, ou encore achetaient des pantoufles de kung fu, c'était électrisant. Des écoles ouvraient avec des noms japonais style '' Ate Waza'', qu'on savait même d'où ça sortait. Des charlatans à la Fernand Morneau sont apparus. C'était une frénésie de karaté, de kung fu, et j'en passe. Le monde voyait un chinois: ça y est, il fait du kung fu. Moi-même j'ai tombé dans ce piège. On se promenait avec des nunchaku. Les écoles poussaient partout. J'en ai visité et vraiment, certaines faisaient dure. Des pseudos instructeurs ceintures noires. Les vraies bonnes écoles se faisaient déclassées par les écoles bidons. À la mort de Bruce Lee, quelque chose a cessé. Cette euphorie des arts martiaux disparaissaît lentement. On se désintéressait lentement des arts martiaux. Quelqu'un disait qu'il pratiquait un style quelconque, on s'en foutait tellement. La  notion de karaté ou kung fu n'avait plus d'intérêt. Avec cette période euphorique de karaté-kung fu ont laissé des traces navrantes et destructrices pour les arts martiaux. Les pseudos écoles ont presque toutes disparues depuis longtemps. Parler d'arts martiaux aujourd'hui n'a plus sa même connotation. J'ai pratiqué l'Aïkido 12 ans. On jasais de tout ça ensembles, certains n'avaient pas connu cette époque de folie. Les plus vieux de mon âge s'en souvenaient. Oui, la notion humble des arts martiaux a disparu. Tout ce qui se fait de film d'arts martiaux est tellement parfois démesurés. des combats virtuels fictif enlève la vraie valeur de l'art martial. Il y a eu les Van Damme, Seigal, Jet Li ou encore Jackie Chang qui ont peut-être essayé de raviver le karaté. Les Karate Kid bonbons qui tournaient presque au ridicule le karate en essayant de lui donné une touche de symbole, aujourd'hui perdu. Plus rien n'impressionne. Je vois une école qui me fait même pas tourner la tête. Je trouve ça dommage car, oui, j'ai tombé dans le piège de cette frénésie de kung fu, je me suis fait avoir par Morneau et sa pseudo conception de l'art martial. Cette folie au début des années 72 aura laissé de mauvaises traces sur la conception des arts martiaux. Voilà pourquoi je crois que, oui, que ce soit le karaté ou le kung fu et tout le reste, n'ont plus aucune signification de nos jours. En tout cas, rien de très impressionnant. De nos jours, quelqu'un dit qu'il est ceinture noire, je suis tellement presque indifférent ou encore un peu sceptique, car j'ai trop vu de charlatans. Des charlatants comme Morneau qui prétendait avoir été dans un temple Shaolin à Taiwan et que lui, a laissé de mauvaises traces. J'en parle encore avec des copains qui étaient avec moi à ce temps-là, et on est tous unanimes pour ce qui est de la conception des arts martiaux. On y ressent presque une tristesse. Moi en tous cas. Car j'adorais les arts martiaux. J'ai cessé l'Aïkido pour ma profession qui me demandais beaucoup. Mais je garde encore un certain goût pour les arts martiaux, en autant que ça tienne debout.
Titre: Re : Le Karate est il fini?
Posté par: wulong le décembre 14, 2022, 16:58:13 pm
Salut Berny 2022

 Je suis de cette époque et mon parcours c'est très bien déroulé pour moi.  J'ai rencontré les bonnes personnes (instructeurs) aux bons moments.  Aujourd'hui je bénéficie de ces enseignements et de certaines pratiques autant externes qu'internes.  Je te souhaite de rencontrer la-les bonnes personnes pour toi.  Ne lâche pas.