question : équivalence karaté et full-contact...

[mike]

surtout uand on voit que même les japonnais on du mal à donner des dans...est ce que les dans donner par la ffkda  ont les mêmes valeurs qu'au japon?

[aries]

je ne crois pas qu'il y ai de légis internationale là dessus.

seul la france a une loi qui donne le monopole à la FFKDA pour la délivrance des DAN.

R.habersetzer qui à poursuivi son crusus au japon est 9ème je crois, grade délivré à l'ancienne par son sensei et validé par je ne sais plus quelle organsiation nippone ( ni mauvaise...)

mais il n'est que 4ème DAN sur le site de la FFKAMA, tous ces uatres DAN ayant été obtenus au japon. Le 5ème est sensé être validé par la fédé d'après ses mémoires , mais ce n'est pas le cas sur le site de la fédé

[Lexan]

est ce que les dans donner par la ffkda  ont les mêmes valeurs qu'au japon?

Non. Les grades donnes par la fede francaise n'ont souvent pas de valeurs au Japon et inversement.

Ce qui donne parfois lieu a des choses cocasses, exemple un pratiquant qui obtient son dan des mains meme du representant officiel de l'ecole (genre Mabuni sensei) ou meme carrement des mains du fondateur et qui se voit en France refuser de dire son grade car les juges (souvent d'une autre ecole) n'ont pas pu juger son niveau...

Les grades francais n'ont donc souvent de valeur qu'en france et les seuls grades ayant valeur en france sont les... grades francais.

Dans les autres pays c'est assez different. Par exemple en Suisse si Hiroo Michizuki sensei te donne le nieme dan, tu seras considere nieme dan. De meme que les jury nationaux ne sont constitues QUE de representants de TON ecole. (pas de karateka shotokan par exemple pour juger un pratiquant de Yoseikan Budo). Ce qui existe en France n'a, si on a un peu de bonne foi, aucun sens...

Lex

[shadow_dg]

(pas de karateka shotokan par exemple pour juger un pratiquant de Yoseikan Budo). Ce qui existe en France n'a, si on a un peu de bonne foi, aucun sens...

La je suis entièrement d'accord, pour les disciplines vietnamiennes, c'est la même chose et c'est vraiment ridicule !

[lsd]

J'aime et réspècte beaucoup mr dominique valéra ,il n'ya rien a dire de plus .seulement voilà je me pose une question ,surement qu'il y'a des personnes au courant des réponses ...../ mr dominique valéra est 9iéme degré de full contact c'est pas étonnant il a été l'élève du grand et unique bill wallace ,vous pouvez poser nimporte quelle question théorique ou pratique sur le full contact et le maitre valéra peut vous éclairer trés facilement par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait  des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........  

[aries]

est ce que les dans donner par la ffkda  ont les mêmes valeurs qu'au japon?

Non. Les grades donnes par la fede francaise n'ont souvent pas de valeurs au Japon et inversement.

Lex

si je reprend l'exempel d'habesetzer, son 5ème dans fut son prmeir grade japonais, ce qui veut dire que les japonais reconnaissait le 4ème dans fédération française d'habersetzer, non ?

sinon il lui auraient reconnu un 1er DAN et pas un 5ème

[Lexan]

si je reprend l'exempel d'habesetzer, son 5ème dans fut son prmeir grade japonais, ce qui veut dire que les japonais reconnaissait le 4ème dans fédération française d'habersetzer, non ?

sinon il lui auraient reconnu un 1er DAN et pas un 5ème

Pas forcement. Contrairement a la France, il existe de nombreux cas (au Japon et ailleurs) ou on peux te donner un certain grade, meme si tu n'as pas le grade precedent, par exemple etre catapulte directement 3e dan sans avoir passe les deux precedent. Cela arrive dans le cadre de pratiquants experimente, et pas que dans la discipline en question. Une sorte de grade d'equivalence donne si le maitre estime que la personne a compris les fondemmentaux requis pour tel niveau (les katas et autres excercies demandes pour l'examen n'etant que des outils pour permettre une certaine comprehension).

Apres il faut aussi reconnaitre qu'au Japon et ailleurs les grades decernes ailleurs sont souvent consideres comme legitimes, du moins s'îls ont ete fait par un professeur competent. Si celui qui a donne le grade precedent etait l'eleve direct du nouvel "examinateur" et qui le connait bien, il va generalement faire confiance a son jugement... Si c'est une commission de professeurs anonymes et souvent non membres de l'ecole (les jures d'examen federaux n'etant pas pratiquants des ecoles qu'ils jugent, ils n'ont souvent qu'un petit we ou moins de presentation de l'ecole pour avoir l'autorisation de donner un avis federal) la par contre il existe plus de chances que le grade ne soit pas officialise...

par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait  des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........   

C'est le probleme du principe de l'equivalence... aujourdhui en France, un shodan de karate shotokan peux pretendre enseigner le yoseikan budo, de meme qu'un chodan de judo est de facto considere comme shodan jujutsu.

Je partage ta desorientation...


Lex

[aries]

merci lex pour cet éclaicissement dans la jungle des grades +1 pour la peine

[fulleur]

J'aime et réspècte beaucoup mr dominique valéra ,il n'ya rien a dire de plus .seulement voilà je me pose une question ,surement qu'il y'a des personnes au courant des réponses ...../ mr dominique valéra est 9iéme degré de full contact c'est pas étonnant il a été l'élève du grand et unique bill wallace ,vous pouvez poser nimporte quelle question théorique ou pratique sur le full contact et le maitre valéra peut vous éclairer trés facilement par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait  des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........  

a partir d un certain grade,les Dan ne represente plus un niveau,mais une recompense honorifique.
Valera a empecher pas mal de monde a aller au pied poing,le karatecontact marche bien.
imaginé la perte d adherent si le karate contact n avait pas existé et que tous les pratiquants actuel etaient allez en pied poing ou autre....?

[aries]

imaginé la perte d adherent si le karate contact n avait pas existé et que tous les pratiquants actuel etaient allez en pied poing ou autre....?

et alors?

je préfèrerai qu'il y ait une mosaïque d'organisations délégataires par activité, avec un identité marquée, qu'une tentative pour les vieilles fédés de phagocyter tout ce qui traine en instaurant des pratiques "t^tes de gondoles" pour attirer le chalant.

Même si les dans peuvent revétir un aspect honorifique, ne pas travailler les katas pour un haut gradé me plonge dans un abîme de perplexité