L'essence du karaté et du kung fu

[meiyo]

Bonjour à tous.

Le karaté et le kung fu sont sans doute les deux disciplines pieds-poings les plus connues du Monde, mais en dehors de leur origine géographique et historique, je trouve que les distinguer devient complexe, au moins d'un point de vue technique.

En effet, le karaté se définit comme un art à mains nues mais pas mal de styles, parmi les plus récents, pour la plupart, ont intégré aussi l'enseignement d'une ou plusieurs armes.

De même, certains, comme le wado-ryu, comprennent, dans une plus ou moins grande mesure, des techniques de projection et de soumission.

Enfin, il est reputé pour sa rigidité mais là encore certains styles se veulent souples, ce qui les rapprochent sur ce point du kung fu, à ma connaissance. Quoique je crois que certains styles de kung fu (le dragon, peut-être) sont plutôt rigides.

Alors qu'est-ce qui permet vraiment de différencier ces deux arts martiaux ?

[Karuna]

Les numéros des plats sur la carte 

[Le promeneur]

Alors qu'est-ce qui permet vraiment de différencier ces deux arts martiaux ?

il doit bien y avoir des différences, mais je ne voudrais pas me "brouiller " avec les karatékas 

[Karuna]

Vas y, casses ... casses 
Fais pas ta chochotte 

[Le promeneur]

Il y a suivant les écoles ou styles des divergences rien que déjà en karaté, si de plus on ajoute les arts martiaux chinois et si avec tout ça on veut faire des comparaisons on n’est pas encore sorti   

pour la "casse" (jeu de mot) on en fait pas dans notre pratique 

[aderach]

salut a tous,

les vetements .... 
plus sérieusement, de ma modeste experience du kung fu (serie avec D Carradine et différents films de hong-kong, plus 1 cours de wing tsun) j'ai pu noter que dans sa globalité les styles de kung-fu sont moins directs, ont est plutot dans une logique de contournement, comme on peut voir en Tai Chi alors que leS karate(s) sont plus directs.
Bien sur si on prend un coup de poing "karate" et un coup de poing "kung-fu" il sera sensiblement pareil, mais les enchainements sont plus "carre" en karate (à quelques styles près sur les 900 existants). On reste plus sur une meme ligne (avec les ecarts pour eviter trop de coups ) ou plutot dans un couloir. Le Kung-Fu me semble plus contourner les coups, tu descends pour remonter d'ou un sentiment plus fluide et moins lineaire, plus tordu...
voila mon impression de difference entre les 2, en plus de la philosophie intrinseque qui n'est pas la même et qui se ressent dans la pratique de chaque style.

A plus tard 

[aries]

du point vu de la pratique le karaté et plus linéaire au début mais après tu arrondis , ou tu essaies , d'arrondir tes techniques et tes déplacements.

quand aux armes... il suffit de voir le kobudo pour se rendre compte que les techniques de "mains vides" s'utilisent aussi la main pleine.

le tonfa est l'exemple le plus criant.

avec une très voisin du  geste d'armer de gedan barai on peut faire une frappe du bas vers le haut dans les parties

on peut aussi travailler le couteau

les techniques entre karaté et kung fu doivent être très proches mais c'est l'enseignement qui diffère en raison des différence entre les optiques japonaises  et chinoises

[meiyo]

quant aux armes... il suffit de voir le kobudo pour se rendre compte que les techniques de "mains vides" s'utilisent aussi la main pleine.

le tonfa est l'exemple le plus criant.

avec une très voisin du  geste d'armer de gedan barai on peut faire une frappe du bas vers le haut dans les parties

on peut aussi travailler le couteau

Je te rejoins complètement sur ce point : je me rappelle qu'au début de mon apprentissage du karaté kyokushinkai, j'avais trouvé que les blocages me rappelaient beaucoup des techniques de sabre que j'avais vu en démonstration ou dans des films. Toutefois, je pense que le rapprochement peut se faire avec d'autres armes.

les techniques entre karaté et kung fu doivent être très proches mais c'est l'enseignement qui diffère en raison des différences entre les optiques japonaises et chinoises.

Quelle est justement cette différence de vues, selon toi ?

[aries]

un côté plus raide dans l'optique japonaise, plus en rondeur dans l'optique chinoise.

j'ai testé des cours de taichi, au delà de la technqiue ce n'est pas la même ambiance: la concentration est là mais moins pregnante

le prof moins autoritaire.

c'est lié je pense à la pédagogie du karaté du 20ème qui s'est construite au moment du militarisme du japon


certains considèrent les japonais comme des tacticiens et le chinois comme des stratèges, court/moyen terme pour l'un, long terme pour l'autre

[meiyo]

Pour la séparation entre ligne et rondeur, j'ai noté dans le sujet des styles plus récents de karaté qui se rapprochent sur ce point de la pensée chinoise.

J'ignore pourquoi, et peut-être que je changerai, mais j'ai toujours eu une préférence pour le côté carré du karaté par rapport à la fluidité du kung fu.

Après je ne sais comment les arts martiaux d'autres pays asiatiques se positionnent sur cette question.