Mook Jong / Wing Chun

[lsd]

puisque tu débutes .....voiçi une video pour débutant
                                                                             [/url]

[ombre en plein jour]

Malgré cela, je ne pense pas que ces vidéos soient exploitable pour un novice comme moi, dans le sens ou je ne veux pas imiter betement un mouvement sans en comprendre le sens.

C'est justement pour çà que je parle de "wing chun caché". Ce qu'il fait là, on peut - au premier abord - juger que c'est du WC mal compris, ou pas du WC du tout, ou du WC bâclé. Si on regarde mieux, on voit que le WC est bien là. Il l'a dans le corps. Il ne l'exhibe pas. C'est la pratique qui permet çà. Il n'y a plus de forme apparente, mais les principes sont là.

On ne peut pas disséquer ce qu'il fait là, si on ne connait pas le WC. Dans ce sens, que si on fait directement comme il fait, on aura du mal à arriver à quelque chose de probant. Si on travaille dans une forme plus visiblement WC, on finira par faire comme il fait, un WC "invisible".

Tout cela compte tenu du fait que le WC de Dan Inosanto est particulier (lignée William Cheung + influence des arts philippins + concept Jeet Kune Do).

[Tchouki]

Tu veux dire par lầ que c'est que en apprenant de façon cadrée et shématisé au départ , que ensuite on pourrai "inover" ou créer (intéligeament bien sur) ?  Ce que fait Inosanto, c'est cela ?

[lsd]

Malgré cela, je ne pense pas que ces vidéos soient exploitable pour un novice comme moi, dans le sens ou je ne veux pas imiter betement un mouvement sans en comprendre le sens.

et  sentir aussi  la force aureolée d'une économie de mouvement ...mr tchouki , ombre en plein jour ainsi que aetuis te seront des guides honnetes a toi de savoir entirer profil des enseignements 

[ombre en plein jour]

@ Tchouki

En fait, ce que je veux dire, c'est que ce que fait Inosanto est très épuré. Mais on ne peut pas être efficace en commençant aussi simple, dans une optique WC (dans une optique JKD, influencée par la pédagogie des arts philippins, c'est autre chose: il y a tout de suite une logique naturelle de combat, très fluide - mais je pense que ce n'est pas pareils de faire du JKD en ayant fait d'autres AM ou d'en faire sans avoir le corps déjà formé à d'autres arts) . Il faut former le corps. Et que certains comportements soient devenus une seconde nature.

Par exemple, à un moment, on voit les pieds de Dan Inosanto au mannequin. Il fait un petit déplacement très naturel. Mais les pratiquants de WC reconnaissent un pas très classique de leur style. C'est un pas de contournement. Ce pas permet de contourner une jambe en corps à corps, mais aussi de balayer, de crocheter, ou de faire une clef de genoux. En outre, ce pas contient un transfert de poids et un pivot, qui permettent l'enracinement et la génération de force dans la frappe. Tout çà dans un petit pas de rien du tout. Il faut travailler le pas, en lui même; travailler les pivots; travailler les transferts de poids; travailler les contournement; travailler les clefs de genoux, etc. pour se rendre compte de tout ce que permet ce modeste petit pas, et pour qu'il devienne une seconde nature. À ce moment là, il n'a plus besoin d'avoir de forme très accentuée, parce que le corps l'a intégré et a intégré la façon de gérer la force, le poids, l'équilibre, etc.

En WC on passe par des formes et toutes sortes d'exercices intermédiaires (pas si schématiques  que çà - souvent très complexes - parce que cette complexité, c'est comme une analyse de ce que contient le mouvement et qui n'est pas évident; il faut détailler ce qu'il contient de "caché" à l'intérieur), en JKD on va plus vite à la simplicité. Mais tout de même, il a éprouvé le besoin d'emprunter au WC le chi sao.

L'une ou l'autre méthode, c'est une question de goût et de tempérament.

En fait, il n'y a pas tellement d'innovation là dedans. C'est qu'un AM, à un certain niveau, il devient comme "invisible". Il est devenu simple et naturel. Ce qui a l'air nouveau, c'est en fait que la bizarrerie du mouvement s'est dissoute dans le naturel.

@ Lsd

Tu nous fais trop d'honneur mais nous essayons de renseigner, quand nous le pouvons, avec nos modestes moyens. Et d'apprendre.

[lsd]

@ Tchouki

En fait, ce que je veux dire, c'est que ce que fait Inosanto est très épuré. Mais on ne peut pas être efficace en commençant aussi simple, dans une optique WC (dans une optique JKD, influencée par la pédagogie des arts philippins, c'est autre chose: il y a tout de suite une logique naturelle de combat, très fluide - mais je pense que ce n'est pas pareils de faire du JKD en ayant fait d'autres AM ou d'en faire sans avoir le corps déjà formé à d'autres arts) . Il faut former le corps. Et que certains comportements soient devenus une seconde nature.

Par exemple, à un moment, on voit les pieds de Dan Inosanto au mannequin. Il fait un petit déplacement très naturel. Mais les pratiquants de WC reconnaissent un pas très classique de leur style. C'est un pas de contournement. Ce pas permet de contourner une jambe en corps à corps, mais aussi de balayer, de crocheter, ou de faire une clef de genoux. En outre, ce pas contient un transfert de poids et un pivot, qui permettent l'enracinement et la génération de force dans la frappe. Tout çà dans un petit pas de rien du tout. Il faut travailler le pas, en lui même; travailler les pivots; travailler les transferts de poids; travailler les contournement; travailler les clefs de genoux, etc. pour se rendre compte de tout ce que permet ce modeste petit pas, et pour qu'il devienne une seconde nature. À ce moment là, il n'a plus besoin d'avoir de forme très accentuée, parce que le corps l'a intégré et a intégré la façon de gérer la force, le poids, l'équilibre, etc.

En WC on passe par des formes et toutes sortes d'exercices intermédiaires (pas si schématiques  que çà - souvent très complexes - parce que cette complexité, c'est comme une analyse de ce que contient le mouvement et qui n'est pas évident; il faut détailler ce qu'il contient de "caché" à l'intérieur), en JKD on va plus vite à la simplicité. Mais tout de même, il a éprouvé le besoin d'emprunter au WC le chi sao.

L'une ou l'autre méthode, c'est une question de goût et de tempérament.

En fait, il n'y a pas tellement d'innovation là dedans. C'est qu'un AM, à un certain niveau, il devient comme "invisible". Il est devenu simple et naturel. Ce qui a l'air nouveau, c'est en fait que la bizarrerie du mouvement s'est dissoute dans le naturel.

@ Lsd

Tu nous fais trop d'honneur mais nous essayons de renseigner, quand nous le pouvons, avec nos modestes moyens. Et d'apprendre.

tu n'a pas cotoyé des vinhxuan toi    /j'ai a peu prés compris l'invisible verité que tu cites .....

[ombre en plein jour]

Hé, hé, oui, j'ai un excellent ami dans le vinhxuan mais chut 

[Karuna]

Merci à tous pour ce sujet très intéressant, et très bien expliqué 
 Lsd ... ombre en plein jour 

[lsd]

Hé, hé, oui, j'ai un excellent ami dans le vinhxuan mais chut  

c'est une blague ou pour de vrais    et  la suite c'est aprés ou c'est     ou bien    

[Tchouki]

Comme le dis Karuna, merci pour ces précisions, même s'il y a une part un peu abstraite, il me semble mieux comprendre certains points. Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer plus en details.

J'ai pas fini de vous embettez avec mes questions !