Auteur Sujet: Le judo dénaturé par la compétition ?  (Lu 14719 fois)

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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #10 le: juin 04, 2010, 18:56:42 pm »
y'a rhadi ferguson qui a fait une vidéo sur les nouvelles règles sur youtube.
Si tu vois mon pays, mon pays malheureux : va, dis à mes amis que je me souviens d'eux.

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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #10 le: juin 04, 2010, 18:56:42 pm »
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #11 le: juin 04, 2010, 20:18:42 pm »
Bref, rien qui me donne envie de m'y remettre ...
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #12 le: juin 05, 2010, 17:06:38 pm »
La même.  ;-)p
Il ne s'était jamais considéré comme le meilleur, il estimait juste que les autres étaient plus mauvais que lui.
Les deux philosophies sont très différentes. (Brent WEEKS, "L'ange de la nuit")
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #13 le: juin 05, 2010, 17:45:51 pm »
Pour moi, ce n'est plus du judo que l'on voit en compèt.
J'appellerais plutôt du tairyokudo : 体力道
Soit la voie de la force physique.
Il ne s'était jamais considéré comme le meilleur, il estimait juste que les autres étaient plus mauvais que lui.
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Re : Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #14 le: juin 05, 2010, 19:08:48 pm »
Bref, rien qui me donne envie de m'y remettre ...

quoi? come ooooon, rhadi le radis, il est super. moi c'est une de mes idoles, et non je blague pas.

Citer
Pour moi, ce n'est plus du judo que l'on voit en compèt.
J'appellerais plutôt du tairyokudo : 体力道
Soit la voie de la force physique.

c'est parce que le modèle idéal esthétique du judo est pratiquement intenable en compétition. même avant la guerre, kimura s'entraînait comme un malade mental pour pouvoir défoncer ses opposants à grands coups de osotogari. il y a toujours des exceptions : hitoshi sugai en est une, yoshiharu minami et kyuzo mifune évidemment, et je dirais que dans le judo moderne, wang ki-chun et leandro guilheiro s'approchent beaucoup d'un "beau" judo.

katsuhiro kashiwazaki le dit bien : "il ne faut pas craindre ni celui qui sait tout à propos de la technique mais qui n'a aucune force physique, ni celui qui est immensément fort mais qui n'a aucune technique"

il ne faut pas oublier que le judo a été conçu par kano pour offrir une éducation spirituelle et morale, oui, mais aussi comme un système d'éducation physique. devrait-on vraiment s'insurger parce que le judo crée d'excellents athlètes avec de bons attributs, et que ces athlètes utilisent ces attributs?

c'est aussi vrai que le judo de compétition peut aussi sembler ignorer "ju yoku go wo sei suru", ou "la flexibilité/douceur/whatever peut vaincre la force" lorsqu'on regarde de loin, mais la vérité est que, sans assez de ju et au moins un minimum de debana, les techniques ne marcheraient tout simplement pas. comme par exemple :

[-78kg] Marylise Levesque (CAN) - Lkhamdegd Purevjargal (MGL).wmv

tu vois que la canadienne essaie 50 millions de fois de contrer le kosoto de la mongole par te-guruma, et elle force et force. par contre vers le milieu, elle prend encore son te-guruma mais cette fois-ci elle fout la mongole à terre. la différence entre l'un et l'autre c'est le ju, le timing, le debana. enfin, tu dois savoir comme moi que même lorsqu'on est un athlète, on doit quand même agir avec un minimum de debana. les quelques premières tentatives de la video, c'était de la force pure et dure de part et d'autre du tatami. j'ai vraiment détesté ce match.

faut parfois chercher mais dire que la compétition n'est que de la force physique c'est un peu faux.
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #15 le: juin 06, 2010, 13:56:44 pm »
Entièrement d'accord avec toi. Il est clair qu'il faut bien chercher. Mais c'est quand même pas super évident de trouver.
Le judo canadien n'a pas l'air d'aller super fort.  :P Je déconne.

C'est vrai que ce match est super ennuyant. Ce qu'on peut reprocher aux judokas compétiteur, c'est aussi de ne pas avoir un arsenal technique élargi. C'est dommage, sinon ça pourrait nous donner un beau spectacle avec plein de techniques (pour la beauté du geste).

Après, pour ce qui est du te guruma, elle gaspillait énormemment d'énergie. Loin de moi l'envie de me la raconter, mais le judo c'est aussi une histoire de physique (ce qu'on apprend à l'école). Si la canadienne avait fléchie ses jambes pour passer en dessous du centre de gravité de son adversaire, elle l'aurait soulevée avec un peu moins de difficultés. Regarde les combats de lutte, tu verras qu'ils essaient tjs de passer sous le centre de gravité de l'autre. On a l'impression qu'au judo, cette notion physique des plus évidente est passée à la porte. Biensûr il y a des exception. Mais c'est vraiment dommage de voir ça au niveau pro. D'autant plus que les attaques de la mongole étaient sur le même schéma que la canadienne. D'où l'ennuie quand on regarde ce match.
Dernière chose à propos des techniques du genre te guruma, la saisie du pantalon a été interdite, donc ça va être plus difficile de passer ce genre de technique. D'un côté c'est pas plus mal, parce que les morote gari c'était la grande mode il y a quelques années.

Bref, ce que je reproche le plus dans tout ça, ça reste quand même la prohibition de certaines techniques : un kani basami est tout aussi dangereux qu’un o sosto gari.
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #16 le: juin 06, 2010, 19:20:41 pm »
y'a wang ki-chun qui balance absolument n'importe quoi, mais faut dire que le petit coréen, c'est un peu une exception. même les héros techniques comme hitoshi sugai n'avaient que 4-5 techniques. c'est parce que la spécialisation, dans un sport où les techniques principales ne se contrent pas entre elles comme un jeu roche-papier-ciseau, est la route la plus sûre vers les médailles.

quant aux nouvelles règles, moi non plus je ne suis pas d'accord. je veux bien croire qu'il fallait pénaliser les morote-gari nuls qu'on balançait pour éviter les pénalités de passivité, mais y'a déjà des règles contre les fausses attaques donc ???

surtout hansoku-make si tu touches à la jambe. je me demande c'est qui le taré qui a pensé que de disqualifier une personne qui touche à une gambette était une bonne idée.

j'étais aussi d'avis que les techniques de "pseudo-lutte" enrichissaient le judo. j'en ai tellement marre que je crois que je vais faire mes compétitions ailleurs une fois que j'ai ma shodan, genre tournois de BJJ.

je me suis brisé la clavicule sur un kata-guruma, et pourtant je ne veux pas que kata-guruma soit banni :(
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #17 le: juin 07, 2010, 07:37:59 am »
Après il est vrai que ça vient de l'exécution de certaines techniques.

Kata guruma, tu t'es brisé la clavicule et j'ai failli tuer mon mielleur pote, partenaire pendant le nage no kata : sa tête à planté et il a tourné brusquement. heuresement que c'est un gaillard. Mais ça fait drôle.
O soto gari, en fin d'année on combat avec des petits de 5 ans mini : il y en a un qui l'a fait à un ami, cet ami est mal tombé donc rupture des ligaments croisés, il ne pourra plus faire de judo.
Kani basami, Endo a pris les jambes de Yamashita trop bas. Mais j'ai déjà analyser tout ça sur un autre poste.

Bref, j'en passe. Mais si on doit enlever des techniques, ce n'est pas parce qu'elles sont dangereuses. Quand j'ai appris que kata guruma avait été banie, je suis devenu fou.  :-|--)-:

Enlever des techniques, c'est épuiser peu à peu le patrimoine du judo.  #larmes#
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Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #18 le: septembre 01, 2010, 13:33:58 pm »
D'ailleurs je pense aussi que ce n'est pas seulement le cas du judo, mais de tous les AM présents en compét.
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Re : Re : Le judo dénaturé par la compétition ?
« Réponse #19 le: septembre 19, 2010, 19:42:34 pm »
Alors que les russes raflent tous les titres en compèt grâce au sambo et son application avec morote-gari, voilà que la saisie du judogi est interdite lors des combats lors de la phase debout. Et bizarrement, les japonais se remettent à faire un peu plus de résultats.

A ce propos le coup qu'ils ont fait à Teddy Riner est franchement dég ...

Pour en revenir au sujet, j'ai appris que mon ancien dojo avait perdu 60 adhérents. J'ignore la cause de cette hémorragie mais c'est impressionnant.

De toute façon, je pense que le judo continuera à faire recette pendant encore longtemps. Quand je vais à un entretien en province, mon premier geste après avoir vérifié l'accessibilité de la ville concernée est de regarder les sports disponibles. Et il se trouve que même dans des trous perdus il y a du judo ...

A cela s'ajoute un constat de mon prof d'hapkido : le judo est particulièrement adapté aux enfants à cause de ses techniques souples. Mais après avec la compétition, ça se gate. Il partage mon avis, qui est d'ailleurs celui de nombreuses autres personnes, selon lequel le judo est techniquement assez frustrant, ce qui explique que tant de personnes en abandonnent la pratique après maximum 3 ans.
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