A propos du sujet "Défense couteau"

[Phénix]

Cette vidéo me parle déjà plus...après on peut jouer sur les mots mais "ne pas bloquer les couteaux", pour moi ce n'est pas de la méthode, c'est un principe de travail.
Après, tu as de nombreux experts philippins connus pour avoir, lors de vrais duels, désarmé leurs adversaires (y compris en poussant sur le plat de la lame), ce qui implique a minima un contact qui pourrait être assimilé à un blocage, voire en avoir été un. Là c'est le défenseur qui est benêt, sur la vidéo, et pas spécialement rapide. Frapper dans le creux du poignet en se retirant vivement, ça ne se fait pas? Il faut nécessairement bloquer (correctement c'est déjà ça) et après rester bras tendus pour se faire taillader? Attaque et défense simultanée non plus?
In fine, le vrai message de la video serait "don't block yourself"...moi je veux voir une vidéo où les deux mecs sont des roublards freestyle, avec l'attaquant qui a le couteau (un couteau en défense, c'est beaucoup trop abusé). Deux mecs talentueux, vicieux, qui connaissent leur rôle et dont le but est de perdre le moins facilement possible tout en faisant ch... l'autre le plus possible. Là on pourra commencer à en tirer quelque chose, mais des vidéos comme ça j'en ai rarement vu.

A part peut-être au systema, mais leur manière spécifique de bosser trouble un peu la lecture et l'analyse. Là, la vidéo est faite pour démontrer qu'il ne faut pas bloquer un couteau. Elle le montre bien, mais a un petit coté "trop facile pour être honnête". Le principe de départ est sans doute bon, et encore, je ne m'aventurerais pas à l'ériger en principe universel. D'ailleurs, dès qu'on parle de couteau, je ne m'aventurerais pas à ériger des principes universels. J'ai même eu vent d'un gars qui avait sauvé sa vie en bloquant une push dagger avec son avant bras. OK, il était planté. Mais l'autre y est passé (enfin bon, il n'est pas rentré dans les détails, "secret professionnel" toussa toussa). OK, il a failli y passer aussi, mais il était là pour vivre et le raconter au final. Alors forcément, ça le ferait sûrement rire si on sortait un principe style "si t'as pas vu le coup arriver, t'es forcément mort" ou "si t'es planté, t'es forcément mort".

L'illustration ici est partiale, clairement. La seule chose que montre la vidéo, c'est que le virevoltant expert du couteau ne sait pas, pour une raison qui m'échappe, regarder sa cible quand il slashe. Il a peut être la hantise de tomber sur un kickeur du ki chuan do (puisqu'il sait que là il ne pourra rien faire) et c'est pour ça qu'il regarde par terre. Ou alors il sait qu'il est trop redoutable et ne veut pas voir le carnage. Ou alors il joue avec son regard, mais je vous jure, je peux regarder la cible si je veux hahahahah
Nan, je suis méchant avec lui, il ne le fait que dans le vide au début. Et je suis d'accord, ça change des vidéos où l'attaquant est un total neuneu sur lequel on peut tout passer :-)

[lsd]

bonsoir /j'aimerais bien exprimer mon avis sur le sujet ,mais croyez moi c'est du sable mouvant ce sujet /méme les spécialistes evitent de donner des réponses definitives sur le sujet /et les techniques philipinnes et indonesiennes grace a leurs manieres tres decontractés disons ying ont  leurs influences sur les techniques du couteau et ont brisés certains principes intangibles de défense et d'attaques  contre couteau ,un simple exemple comme les attaques qui visent les membres sup avant le corps etc etc.....

[Tov]

ouaip, c'est même vite le bourbier ce sujet. C'est pourquoi j'essayais d'attirer la discussion plutôt sur les méthodes d'enseignement que les techniques elle même.
D'ailleurs, l'essentiel, ce n'est pas forcément la technique, cela peut être une culture martiale, un état d'esprit, une rigueur, etc...
Voici une autre illustration :
Cop saves woman from knife with jumping kick

[Tov]

Autre approche : l'aikido selon Tomiki.
Il me semble que c'est le seul style d'aikido qui existe en compétition, O sensei ( Ueshiba ) ayant par ailleurs découragé la compétition au départ.
Comme indiqué dans cette vidéo, l'idée est d'essayer de placer une technique d'aikido sur une "attaque non coopérative" !
Aikido Tanto Randori Practice

c'est pas exactement de la "defense contre couteau" , mais au niveau pédagogique, c'est intéressant
Tomiki Randori Competition Crispini v Kirkham

[lsd]

pour la video Cop saves woman from knife with jumping kick /mes pensées vont vers le viet vo dao avec sa panoplie de coups de pieds sautés /tout est valable en un clin d'oeil que peut durer quelques fois une action ,il faut agir 

[Tov]

hello
détails à propos de cette vidéo, il me semble que le cop tire sur un pli de son pantalon avant de se lancer, peut être pour ne pas être entravé par son pantalon dans le saut. Le saut lui même, il me semble qu'il saute par dessus un obstacle pour atteindre son adversaire. Enfin, dans l'action, le coup de couteau de l'adversaire est absolument inefficace ! C'est pas parce qu'on tient un couteau qu'on sait s'en servir. Ceci dit, l'otage a eu chaud, très chaud je pense. Si elle avait été blessée, je pense que le cop se serait fait sermonner.

[ihadjatom]

la vidéo sur l'aikido, le mec en orange est mort 10 fois.
seul les 3 premières interventions sont "efficaces".
Après c'est du n'importe quoi: se jeter su l'adversaire, ne pas faire attention au bras tenant le couteau..

la défense contre couteau doit se passer en contrôlant la distance.
Suivant la prise sur l'arme blanche, l'allonge est même inférieur à l'allonge naturel de l'agresseur.
Tout ce qui est front kick, low-kick doit être compté comme utilisable.
High kick, midle kick, round kick doivent être bannie.

Être conscient qu'un couteau n'a qu'une seule lame tranchante.
Les mouvements d'attaques les plus dangereux sont ceux consistant à piquer en ligne droite et faire un mouvement vers l'intérieur ou l'extérieur.

Ne pas oublier qu'un agresseur avec un couteau ne va pas seulement utiliser son couteau.
Il peut donner des coups et contrairement à vous, voit ce qui se passe derrière vous, donc peut facilement vous bloquer (l'inverse est vrai mais contre un couteau on a plus tendance à subir qu'attaquer).

Ne pas bloquer mais agripper le bras.
Agripper au niveau du poignet permet de limiter les mouvement du poignet et d'éviter de se faire taillader le bras.
Dès que le poignet est tenu, frapper sans retenu (partie faible comme entre-jambe, gorge, machoir, plexus, genoux,..).
Contrôler le bras à partir du poignet est alors plus facile.

[Tov]

la vidéo sur l'aikido, le mec en orange est mort 10 fois.
seul les 3 premières interventions sont "efficaces".
Après c'est du n'importe quoi: se jeter su l'adversaire, ne pas faire attention au bras tenant le couteau.

c'est pas de la défense contre couteau... c'est une méthode d'enseignement d'aikido.
on parle pas de technique comme dans le premier fil de discussion qui a fini par être fermé, on parle de méthode pour changer.
Mais c'est plus difficile que de commenter les techniques vues sur les vidéos...

[Tov]

le fil de discussion a fait des bébés :
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091219002233AAo3kfM

[ihadjatom]

désolé je vois pas la différence entre méthode et techniques.... comment on peut espérer sortir de quelque part une méthode sans voir ce qui se fait, en débattre, critiquer
qu'est ce qui est le plus réel, une vidéo d'un mec qui se bat contre quelqu'un ou 2 mecs au fond de leur chaise devant un écran ? étudier une vidéo c'est étudier les réactions humaines en situations réel.
Si ça ne doit pas être inclus dans le processus de création d'une "méthode" de défense, alors je vois pas ce qui peut y être.

si quelqu'un sort de son bois et pond "sa méthode" miracle contre agresseur avec couteau je dis amen.

En attendant, bien obligé de critiqué ce qu'on voit, d'où l'adage "on apprend de ses erreurs".