Auteur Sujet: l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi  (Lu 29447 fois)

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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #40 le: avril 06, 2011, 08:02:05 am »
Mouais ??? Les jeux de langage, avec une jolie symétrie, plaisent beaucoup aux maîtres d'arts martiaux: çà a des allures de pensée.

"Mou" et "dur", les termes ne sont sans doute pas les plus appropriés. La paume: onde pénétrante... brrrrrrrrrrrrrrr... le poing, idem... selon la technique de frappe. J'ajoute: contrairement à ce qu'on lit très souvent, la plus ou moins largeur ou étroitesse de la surface n'est pas un facteur déterminent de la frappe, si c'est pour faire pénétrer l'onde de choc. Si c'est pour casser un crâne, c'est autre chose.


Et hop!

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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #40 le: avril 06, 2011, 08:02:05 am »
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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #41 le: avril 06, 2011, 08:49:10 am »
Sinon il y a aussi ce cher Newton et sa seconde loi :
Force = Masse x Accélération.  ;)

Donc pour la propagation d'une onde de choc puissante, il faut savoir doser la vitesse de frappe et tirer profit de sa masse.
Après rien empêche de se péter les os en frappant.  :D
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Re : Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #42 le: avril 06, 2011, 09:02:54 am »
..........
Après rien empêche de se péter les os en frappant.  :D


Là est le problème  :)  certaines techniques passent difficilement de la fiction à la dure réalité  :D

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Re : Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #43 le: avril 06, 2011, 09:59:17 am »
Sinon il y a aussi ce cher Newton et sa seconde loi :
Force = Masse x Accélération.  ;)
Ce n'est pas l'accélération mais la vitesse.
C'est une différence importante.
En fait c'est Force = 0.5 x M x V²
Simplifions en disant que c'est fonction de la vitesse et de la masse...
Car celons le mouvement employé la formule peut être différente  :-[

Mais effectivement la surface à l'impact est déterminante.
Je vous exempt des formules  :)
Prenons un exemple simple en fonction de la vitesse et du poids considérons une force de 100 kg.
Si la surface d'application de cette force à l'impact est importante par exemple un homme qui pèse 100kg se met sur vous... vous risquez par grand chose...
Par contre prenez une aiguille avec un poids de 100 kg dessus et poser la sur votre front  :D
C'est pour ça qu'on considère la résistance en kg/cm²  #idee#

Voilà pour ce qui est de la résistance à une force.

Après on pourrait aussi parler des effets de levier... exemple vous frappez sur le côté du menton avec une force à l'impact de 200 kg et bien l'effort à supporter par votre mâchoire sera bien plus grand  8)

En ce qui concerne l'onde de choc, si quelqu'un qui connait pouvez nous expliquer ce serait sympa  :)

Mais pour le peu que je déduis de mes connaissances scolaire :
Du moment où la cible à l'impact ne cède pas : résistance de 100kg/cm² alors que le projectile développe une force de 100kg mais sur 2 cm²... donc 50kg/cm² à encaisser.
Le projectile va encaisser le retour de la force qui n'est pas absorber par la cible...
Et ce qui est absorber par la cible est cette onde de choc  #idee#
Suis-je sur la bonne voie  ???
« Modifié: avril 06, 2011, 10:18:19 am par papounet »
Un jour, mon père m'a dis : Espèce de voyou, chez nous, un homme, ça meurt debout.
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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #44 le: avril 06, 2011, 12:46:03 pm »
Citer
Force = 0.5 x M x V

Sans vouloir rentrer dans les détails, c'est pas la formule de calcul de l'énergie cinétique relâchée au moment de l'impact ?  ???
La formule que j'ai sortie correspond bien à la seconde loi de Newton (ou mon prof de physique était lamentable) et donc au poids qui va s'éxercer sur la tempe de l'adversaire ( :) ) au moment de l'impact.
Dans le même temps, en exécutant ton coups tu auras accumulé une énergie potentielle de pesanteur qui se verra transformée en énergie cinétique au moment du contact.

En gros nos deux formules sont applicables. C'est juste que le point de vue diffère : tu t'intéresses plus à l'énergie qui va être libérée (qui va faire reculer l'adversaire) et moi plus à la puissance au moment de l'impact (ce que va ressentir l'adversaire). Les deux concepts sont très complémentaires.   #yinyang#
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Re : Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #45 le: avril 06, 2011, 13:22:50 pm »
Pour la force d'impact :
Soit Fi : La force moyenne d’impact
      Vi la vitesse initiale à l'impact
      Vf la vitesse finale à l'impact (notamment dans le cas d'un rebond)

Fi se déduit de la relation Fi dt = d(m . V) = (m . Vi) - (m .Vf) = variation de la quantité de mouvement
Si l’impact s’accompagne d’un choc inélastique sans rebond Vf = 0
=> en valeur absolue Fi = (m .Vi) /dt

Exemple :
M=1kg
Vi=10m/s
dt (temps d'impact) = 0.1 sec

Force moyenne d’impact = 1 x 10 / dt = 10 / 0.1 = 100 kg

Si mes souvenir sont bon

Ensuite il faudrait déterminer cette force en fonction de la surface pour arriver à kg/cm²
Car 100kg sur 1cm² et 100kg sur 10 cm² ça fait pas les même dégâts  :)
« Modifié: avril 06, 2011, 14:20:36 pm par papounet »
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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #46 le: avril 06, 2011, 13:49:43 pm »
ton résonnement est exact dasn le cas ou tu lache quelque chose par terre, si tu lui applique une force de départ, ton acceleration ne sera plus de 9.81,
idemn pour un coup de poing, l'accélération ne dépend plus de l'attraction terrestre, mais de la force innitial que tu lui donne, mais la ou ça pose problème a mon petit cerveau, c'est qu'il est relativement compliqué de trouver la masse du poing plus bras, qui se déplace et donne l'accélération en même temps, on peut aussi considérer le poids de celui qui lance son poing, mais de quel manière totalement, partiellement et avec quel rapport?
après ça pour être complet, je pense a la résistance de la cible, au renvois d'onde de choc a l'expéditeur, c'est pas simple 
bref, il n'y a pas un ingé ou un scientifique dans la salle? ? ?




édit: poste précedent modifié, le début du post ne veux plus rien dire, mais la suite est certainement interessante, a vous de le dire
« Modifié: avril 06, 2011, 13:51:55 pm par psyco_mantis »
les mots sont inutiles...

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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #47 le: avril 06, 2011, 14:03:17 pm »
Voilà une belle justification de là où je voulais en venir.

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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #48 le: avril 06, 2011, 20:07:50 pm »
J'ai trouvé une étude intéressante sur l'impact d'un coup de poing (tsuki) en karaté,
en fait ce sont 3 études distincte  :)
http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/biophysiq.pdf
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Re : l'efficacité dans la simplicité /shomen uchi
« Réponse #49 le: avril 06, 2011, 20:46:24 pm »
un documentaire intéressant sur la puissance des coups et efforts de torsions en sport de combat:

LA SCIENCE DU COMBAT de National Géographic, par exemple un coup de poing suivant la technique et la discipline varie entre 277 et 450 kg/force, bon l'unité  kg/force est un peu trouble pour moi . Cela démontre déjà qu'il est extrêmement difficile de trouver la force d'impact par un simple calcul.

En effet suivant la technique employée le coup n'est pas donné avec la puissance des même parties du corps, pas la même vitesse, et pas la même rapidité. Sans compter le poids de la personne qui donne le coup.

Tout au plus pourrait on dire que 450kg sur la surface du métacarpe concerné doit bien donner 200 à 300 kg au cm2, je doute qu'il ne survive si le coup est donné sur le front, il y a vraiment intérêt à taper sur un truc mou, cassant ou au moins plus fragile pour amortir un peu l'impact.

 


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