krav maga ou systema?

[ADAD]

Salut,

Je pratique le Systema depuis 3 ans et dès le premiers cours, on est plus en en capacité de survivre à une agression qu'en arrivant. Après, concernant l'efficacité immédiate, il faut aussi voir l'utilisation qu'on veut en faire dans le quotidien...

En premier lieu, c'est une pratique où l'on se sent mieux, moins stressés en sortant du cours qu'en entrant. On a donner, on a reçu et on a réfléchis et on a appris l'humilité. On a donc moins envie de tester ses nouvelles prises sur le type qu'on croise dans la rue ou sur sa femme en rentrant.

C'est d'abord un art de la survie avant d'être une machine à tuer. La règle d'or n'est pas de répété les gestes du plus gradé (il n'y a pas de grade), mais c'est de penser, d'évaluer la situation, de prévenir et si il le faut d'agir discrètement et rapidement.

De mon côté, je pratique dans un club à Nantes et Saint-Nazaire: http://www.adad.atlantique-budo.fr/. Il y a un club a Lyon "Systema Lyon": http://www.i-canut.com/assos-109.html, avec Stéphane Vartanian pour instructeur, qui a été accompagné par Jérôme Kadian. Il y a aussi de nombreux stages dans la région, notamment le très bon organisé en octobre à Berne, avec V. Vasiliev: http://www.systema-swiss.ch/ et en mars à Milan avec Mikhaïl Ryabko: http://www.systemamilano.it/

Bonne soirée à tous.

[aetius]

 Contrairement à l'Ombre, je ne suis pas d'accord avec Kuruno, même s'il a raison pour la forme de corps qui est boxe .

 -Rien que pour les forces d'interventions au States, c'est faux, ce n'est pas parce que tu as fait 2 ou trois stages que c'est ton système de référence.

- Pour l'ancienneté entre Krav et systema, c'est un peu kif-kif-bourico ( ça tourne autour de la deuxième guerre mondiale) et si l'on ne peut parler de système de rafistolage, il y a eu une énorme évolution technique en Krav c'est 20 dernières années.

-Parler en exagérant de certaines choses dérangeantes du systema (garde du corps de Staline...), c'est marrant , mais on pourrait en dire autant de l'autre côté.

-En résumé pour le krav (en général, parce que maintenant avec toutes les fédé, certains font même des kata ), s'est des réponses techniques rapides à acquérir pour des situations conflictuelles .

-pour le systema, c'est un vrai travail sur le stress et comment gérer les situations stressantes (agression, ou engueulade avec son patron ) et un gros travail de relâchement du corps et de la respiration( +un minimum de travail technique). 

[Raphaël]

Aux States toutes les unités de police d'intervention ne sont formée qu'avec ce système.

Alors, ça c'est le barratin habituel de tout les systèmes de Self Défense. Je n'ai rien contre eux (le Wing Chun est une self défense aussi et n'échappe pas à la règle), mais on ne peux pas laisser passer de tels mensonges.
Toutes les polices d'intervention, corps d'élite policier, militaire ou paramilitaire proposent ou imposent des cours dans un nombre important de disciplines.
Il suffit souvent qu'un nouveau club s'ouvre au sein d'une caserne pour que le style X ou Y soit soudain marketé comme discipline officielle du corps entier.
Stop.

Sinon moi je dis que tous gens de cinéma ne sont formés qu'avec le Wing Chun. Et je pourrais faire une longue liste de pratiquants en plus.

Bref. Stop.

Pratiquez pour devenir meilleur, ça suffit comme marketing.

[LeChacal]

Krav Maga pour sure!

Mais le Defendo de Bill Wolfe meilleur
http://www.defendo.com/videos/defendo-history/the-defendo-com-system

Systema boffffffffff

[manberna]

kuruno sur les sports de self défense tu dis un peu de vrai et un peu de faux et surtout tu stigmatises. depuis quand il vaut mieux pratiquer le krav que le sysytema? les 2 sont de trés bonne méthodes de self défense bien que comme tout le monde le sait je préfère le penchak silat.... dans les critiques que tu emets au systema je pourrais en dire autant du krav. pour ce qui es des désarmements de haut niveau tu parles sur quel type d'arme car perso j'en ai vus sur des vidéos ou les désarmement couteau sont dangereux et à proscrire si tu veux rester en vie et ceux pratiquer par soit disant des grands maitres. aprés tu dis le sambo ou le systéma n'est pas aussi efficace que le krav. là aussi c'est faux y'a de trés grands pratiquants de sambo qui sont redoutables et si les spetznaz russes qui mettraient une branlé en deux deux à bcps d'unités américaines, l'utilisent , c'est que ça marche et que c'est efficace (même pour les désarmements). aprés tout les corps d'armée ou garde d corps spécialisé n'utilisent pas tous le krav.

  tu dis en gros vaut mieux faire du krav que du systema paceque  les russes qui utilisent torturaient femmes enfants vieillards... mais si tu regardais  plus loin que le bout de ton nez tu serais que certaines unités israéliennes en on fait autant voir pire. tu as l'air d'oublier le massacre de centaines d'innocents ds les village palestiniens de sabrah et chatilah ( excusez moi l'orthographe) par les phalangistes chrétiens certes,ou les photos mise sur le net par une soldate israelienne.  alors svp, révisait votre histoire avant de critiquer tel ou tel pays ou corps d'armée car personne n'est tout blanc, même l'armée française en algérie ou américaine en irak.
donc si je vais dans ton sens je pratique le Penchak silat , donc je suis terroriste islamiste.

bon on va pas refaire l'histoire ce soir, mais bon je pensais qu'il fallait un peu recadrer certains,propos. bonne nuit à tous

[ElieRyback]

@manberna
Non seulement tu te permet de faire des leçons de morales (et de sports) aux autres mais en plus tu n'y connais rien a l'histoire.
Premièrement, le massacre de Sabra et Chatila a été perpétré, du 16 au 17 septembre 1982, PAR la milice chrétienne libanaise dirigée par Elie Hobeika.
Alors certes dans un secteur sécurisé par l'armée israélienne mais certes commandité par le gouvernement Libanais.

En ce qui concerne le Krav Maga et le Systema, je répondrais qu'il n'y a pas de meilleurs sports, simplement de meilleurs combattants.
J'ai déjà vu un Karatéka Ceinture Noir 2 dan se faire ramasser par un pratiquant du MMA depuis 1 ans......
Le Systema comporte plusieurs similitudes relatives aux techniques de l'aïkido, il ya beaucoup de clés de bras et croyez moi c'est extrêmement difficile pour un débutant seul le long terme vous donnera des résultats probants.
Ensuite pour ton information Il existait et il existe toujours, différents arts de combats enseignés et pratiqués par les unités des Forces Spéciales russes et le systema en est un parmi d’autres. Donc, les unités Spetsnaz ne pratiquent pas toutes le systema. Aujourd'hui, certaines unités des Spetsnaz du GRU, par exemple, s'entraînent selon une méthode de combat bien plus proche du Kung-Fu chinois, enseignée par Alexander Popov et n'ayant aucun lien avec le Systema.

Dans l'immédiat, le Krav Maga est beaucoup plus adapté aux civils désireux d'acquérir rapidement des techniques d'auto défense.
Une méthode de combat rapproché simple et efficace qui a fait ses preuves et qui n'a plus rien a prouver, d'ailleurs si il est le sport privilégier par de nombreuse entités militaires et policières a travers le monde ce n'est pas pour rien !

Mais je le dis comme on me la dit, la meilleurs chose a faire et de faire un essai de chaque Sport de combat afin de savoir lequel et celui qui nous convient.

[Webmestre]

Salut ElieRyback,

Je trouve ton entrée sur le forum assez agressive   Je t'invite tout d'abord à te présenter sur le forum "Présentation des membres" :
http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0

@manberna
Non seulement tu te permet de faire des leçons de morales (et de sports) aux autres mais en plus tu n'y connais rien a l'histoire.
Premièrement, le massacre de Sabra et Chatila a été perpétré, du 16 au 17 septembre 1982, PAR la milice chrétienne libanaise dirigée par Elie Hobeika.
Alors certes dans un secteur sécurisé par l'armée israélienne mais certes commandité par le gouvernement Libanais.

Ce sujet aurait plutôt sa place sur le forum politique. Ce genre de discussions sont trollesques, surtout sur un forum qui n'est pas consacré à la politique, mais à la self-défense  

Aux participants de cette discussion : je vous invite tous à retourner au sujet initial "krav maga ou systema", et à ne pas déraper sur des sujets de politique  

[manberna]

désolé  pour mon erreur , que j'ai corrigé.
ps: je ne fais aucune leçon de moral pour quoi que ce soit tu n'as pas bien compris mon post et s'il à blessé quelqu'un je m'en excuse. je répondez juste à une certaines personnes par rapport à ses propos qui ont pus choquer aussi ( et là peu de personne réagisse)pour dire pouquoi choisir plus le krav que le systéma et je cites: "Le systema a toujours été le système de close combat du NKVD, les services secres d'élite russes, et des gardes du corps des dictateurs Rouges Communistes qui étaiet soit des fous illuminées soit des gosses arrachés, enlevés de leur famille à l'âge de 2 ans voir souvent moins afin d'être conditionnés à devenir des soldats surentraînés et innacessibles à des sentiments humains".
voilà.
pps si je pouvez enlever mon ancien post qui fait polémique je l'aurais fais . encore désolé si ça à choqué.

[Webmestre]

pps si je pouvez enlever mon ancien post qui fait polémique je l'aurais fais . encore désolé si ça à choqué.

Pas de problème, je peux laisser ton post. Tu peux le modifier si tu le souhaites.

Tout ce que je demande c'est que cette discussion retourne au sujet initial "krav maga ou systema", sans déraper sur la politique.

[manberna]

pas de problème je ne relance plus le sujet. j'ai fait une erreur. pour infos j'aime bien l'approche différente de la self défense du krav et du systéma.  Y'a un truc aussi c'est que beaucoups de vidéos de systéma montre des éducatifs (et c'est dommage), qui peuvent faire  paraitre innéficace en situation réelle le  sytéma.