judo et efficacité

[Petit scarabée]

C'est sûr! Même si je pense que les spécialistes du sol sont autant et même peut être plus à chercher du côté du JJB ou de la lutta livre mais ce n'est que mon avis.

[KungFuMonkey]

Hello je pense que le judo est plus efficace qu'on ne le crois car on apprend à mettre au sol et à rester au dessus après, ce qui est fondamentalement une bonne chose.
En revanche même les meilleurs judokas sont bien moins redoutables des qu'on retire le kimono et qu'ils n'ont pas de prise réelle (donc par ex si on porte un t shirt seulement ca va être dur pour eux de saisir)

[meiyo]

Et aussi parce que les atemis sont interdits et que les techniques de soumission du judo sont marginales.

Il n'y en a pas plus d'une dizaine, c'est-à-dire rien comparé au sambo et au ju-jitsu, brésilien ou classique, pour ne citer que ceux-là.

[KungFuMonkey]

En fait tout est dans le judo vu que le sambo et le JJB en sont issu.
C'est juste que le judo moderne s'est tourné vers un sport.
Mais les omoplatas, les langoustes, les juji, triangles et autres, tout ça viennent du judo à la base.
Certains très bons en judos sont redoutables au sol, encore une fois on en revient au même tout dépend du combattant.
Et sinon en sambo ils sont forts en clefs de jambes car l étranglement arrièré est interdit.

[meiyo]

Ca dépend de la forme de sambo.

[Moralés]

En fait tout est dans le judo vu que le sambo et le JJB en sont issu.
C'est juste que le judo moderne s'est tourné vers un sport.
Mais les omoplatas, les langoustes, les juji, triangles et autres, tout ça viennent du judo à la base.

Et le judoi vient du Jujitsu...

Un aspect à ne pas négliger:

Oui le judo a laissé de côté pas mal de techniques efficaces en self pour les besoins du sport mais le développement de ce côté sportif n'a pas que des effets nocifs sur l'efficacité martiale de cette discipline. En effet, un bon judoka de compétition est un athlète résistant et endurant souvent très combatif et qui n'a pas peur du corps à corps. A l'entraînement, il tourne avec toutes sortes de gabarits et prend choc sur choc. Un pratiquant de style de percussion se faisant à la touche est parfois moins rodé à la violence.
Dans un combat de rue, je ne sous estimerais pas un judoka.

[KungFuMonkey]

Le Judo est une synthese de plein d'ecole de ju jitsu.
Le sol du Judo s'est développé particulièrement par le Kosen Judo (judo universitaire). Deja dans les années 60 (bien avant l'UFC), un judoka Gene Lebell avait defié un boxeur et cela s'était fini par un etranglement arriere.
Le JJB est l'héritage laissé par un maitre de kosen judo a des bresiliens.
Les bresiliens ont ajouté encore des trucs au sol, mais moins qu'on l'imagine (et non ils n'ont pas tout inventé mais surtout repris des choses que peu de gens connaissaient car peu de monde s'intéressait au travail du sol avant l'UFC). Le Judo peut etre redoutable au sol mais dans la plupart des clubs de judo aujourd'hui on fait du judo de competition, pas de self et peu de soumissions.
Le sambo est un mélage de judo et des luttes traditionnelles russes.

En gros aujourd'hui :
-le judo debout est de moins en moins self a cause des règles
-au sol c'est pas trop mal au niveau realisme car on apprend a rester au dessus; car il ne faut pas l'oublier, en vrai il y a les frappes et placer des soumissions est moins facile
-le JJB est l'expert du sol
-le sambo est à mon avis moins realiste au sol que le judo, a cause de cette regle d'interdiction d'etranglement qui donne des positions et des strategies de combat assez particulieres (tout le monde fait la tortue ou l'autruche et donne son dos), en revanche debout, le sambo est plus realiste que le judo, car les projections de luttes sont autorisées ainsi que les gardes croisées .

[meiyo]

Encore une fois, ça dépend du sambo. Je connais un club où les étranglements sont autorisés.

[Lexan]

En fait tout est dans le judo vu que le sambo et le JJB en sont issu.

Hum... dire que le sambo a ete influence par le judo, c'est une evidence... dire qu'il en est issu, la ca n'est pas tout a fait ca. Ses origines sont bien plus variees. Cela se sent notement par le fait que la saisie de l'adversaire soit libre (pas de kumi kata, pas d'obligation meme de saisir la veste).

Dans un combat de rue, je ne sous estimerais pas un judoka.

Sur ce point, 100% d'accord...


Lex

[Lexan]

-le sambo est à mon avis moins realiste au sol que le judo, a cause de cette regle d'interdiction d'etranglement qui donne des positions et des strategies de combat assez particulieres (tout le monde fait la tortue ou l'autruche et donne son dos),

Ca depend des manieres (et des profs) dont c'est pratique. Pas mal de samboistes sont issus de la lutte (type greco) et ont en effet ce sale reflexe (car certains reglements en sambo sportif interdisent en effet les etranglement). Dans d'autre pays ou formes de competitions de sambo, c'est tout a fait autorise et les combattants font gaffe a eviter ca...


Lexan