De nos jours le Karaté est-il efficace en cas de bagarre de rue ?

[Lexan]

parceque c'est utilisée comme une arme, donc si ton agresseur porte plainte ou que la police débarque pendant que la bagarre est en curt c"est toi qui ramassera devant le juge.

Oui enfin bon ca dependra de l'interpretation du juge... d'autant que tu va rarement poignarder a mort qqn avec tes cles... c'est plutot pour les lui foutre dans la gueule, le griffer, detrourner son attention, etc...
C'est pas comme si tu sortais ton tournevis et que tu le plantais avec 7 fois...


Lexan

[Lexan]

personnellement je suis d'accord autant avec la belle fuller qu'avec nipaipo.... il faut non seulement que ton prof t'apprenne le combat contre plusieurs adversaires ( ca m'a couté deux yeux au beurre noir hier ce type d'exercice quand j'etais l'agresseur), mais aussi la gestion global de l'affrontement le pré combat, le combat et le post combat....

Pas mieux...  


Lexan

[Lexan]

parceque c'est pas dans les film de jet li ou bruce ou ils t'attaquent pas les uns apres les autres mais tous en meme temps.

d'un autre cote c'est dur d'attaquer tous en meme temps ! On fait souvent se genre d'exercices chez nous, et a plus de 3 contre 1 (4 contre 1, 5 etc) on se gene souvent les uns les autres... Y'a souvent qqn dans la trajectoire de nos coups... C'est dur d'attaquer a plusieurs qqn qui bouge bien.


Lex

[Lexan]

C'est pourquoi, nous préconisons certaines fois dans les méthodes de l'HAPKIDO, de ne pas porter de coups de poing ou de coups de pied, mais d'essayer de stopper votre adversaire par une clé en le contrôlant sous la douleur.

Hum... les "incidents de bar" les plus mechants ou j'ai ete confrontes (en terme de consequences) ont ete sur des tentatives de cles ou de projections. Une fois avec des videurs a trois contre un pourtant, un gars bourre qui se debat et crac, epaule deboitee. Une autre fois c'etait le coude... Le pire a ete un trauma cranien sur le sol apres une projection de judo type o soto gari ou le gars est tombe en arriere comme une m... et s'est mechemment cogne la tete. Bref, parfois la bonne grosse baffe fait moins de degats... et de traces.
(Mais bon, a prendre au cas par cas, car comme tu dis, le mieux reste encore de ne pas avoir a aller jusqu'au "physique")

Il faut parler à votre agresseur pendant cette immobilisation, en lui demandant de se calmer, de poser l'autre main sur la tête par exemple.
Si vous ne lui parlez pas, votre adversaire risque de paniquer, et vous serez obligés de lui briser une articulation.

Le pb d'un mec bouree ou sous coke c'est qu'il n'ecoute pas... Mais sinon tu as effectivement riason, c'est indispensable de meler la parole a l'acte... meme si ca n'est pas toujours suffisant.

Dans la législation française actuelle, il est préférable de pouvoir contrôler sous la douleur un éventuel agresseur, plutôt que systématiquement vouloir lui asséner un coup, qui provoquera fatalement une blessure irrémédiable, et vous portera préjudice devant les tribunaux.

il est surtout prefereable de ne pas blesser la personne en face... un bras deboite c'est ITT de plsuieurs semaines... donc plus prejudiciable qu'un simple cocard.


Lexan

[fig72000]

franchement, hormis pour la frime, quel intérêt vois-tu ici à l'usage d'un mae-geri ou même de n'importe quel autre coup de pied...

un pain basique fait aussi bien l'affaire, est plus rapide et moins dangereux à mettre en oeuvre...

Un coup de pied permet : de maintinir une distance de securité, de compenser une difference de puissance physique
Faut arreter avec les stereotype du coup de pied inefficace hors du dojo. Il faut connaitre les avantages et les inconvenients de chaque type de techniques et distances : l echange de grosse droites a plus de chance de tourner a l avantage de l'agresseur que de la victime....

@meyio: tu mélanges tout...la technique, la condition physique, les "valeurs"..se sont des moyens...mais l'objectif demeure, et c'est bien la défense...
or pour prétendre un minimum remplir cet objectif, faut quand même que les techniques travaillées, leur distance et leur application aient un vague rapport avec ce cadre...

Le fil rouge doit effectivement etre le combat, mais les but eux meme sont beaucoup plus variés et personnels.

[ombre en plein jour]

Et les arts martiaux internes ? Ils comptent pour du beurre ?

Justement parlons-en

L'interne est une façon de travailler et un moment du travail.

Les fameux arts internes sont fait pour projeter, mutiler, zigouiller, exploser, faire vomir, arrêter le cœur... ah! Non mais!

[shototaï]

Faut arreter avec les stereotype du coup de pied inefficace hors du dojo.

Ce n'est pas le coup de pied que je remets en cause, il est à mon avis indispensable, c'est le coup de pied visage.

pour moi, les shin budo sont des arts martiaux et leur but premier n'est clairement pas de detruire l'adversaire, meme si c'etait le cas des ryu dont ils sont issus

Tu le dis toi même ils sont issus de techniques servant à détruire. Après qu'il y est une évolution modification c'est incontestable.

Par contre je veux bien que l'on me dise qui a créé un art de guerre en disant : il ne servira pas à blesser mais juste à me faire atteindre le nirvana je suis preneur.

Il faut arrêter de se voiler les yeux ; nos disciplines sont nées pour faire mal...le reste c'est de l'angélisme occidental. Après on peut les transformer en ce que l'on veut il restera toujours leur essence.

Shototai ? tu vois ca comment en tant que prof

Combat imaginaire contre plusieurs...si on veut sauf que les actions se déroulent à chaque fois , ou presque, dans un seul axe. Ce qui veut dire que les adversaires sont souvent complaisants  

Le kata est utile à un tas de choses : travail des principes , de l'intention, visualisation, rythme, déplacements, pivots, biomécanique , imagination (et oui)

[shototaï]

[Les fameux arts internes sont fait pour projeter, mutiler, zigouiller, exploser, faire vomir, arrêter le cœur... ah! Non mais!/quote]

Mais c'est horrrrrible 

[ombre en plein jour]

[Les fameux arts internes sont fait pour projeter, mutiler, zigouiller, exploser, faire vomir, arrêter le cœur... ah! Non mais!/quote]

Mais c'est horrrrrible 

Oui

[fulleur]

parceque c'est pas dans les film de jet li ou bruce ou ils t'attaquent pas les uns apres les autres mais tous en meme temps.

d'un autre cote c'est dur d'attaquer tous en meme temps ! On fait souvent se genre d'exercices chez nous, et a plus de 3 contre 1 (4 contre 1, 5 etc) on se gene souvent les uns les autres... Y'a souvent qqn dans la trajectoire de nos coups... C'est dur d'attaquer a plusieurs qqn qui bouge bien.


Lex

si on regarde les film de jackie chan,on s appercois qu il n attaque jamais,il fuit,bouge en frappant tous ce qui gene devant lui.
on n est plus en siuation de combat 1 vs 1,technique vs technique (ou non technique),les 3 contre 1 permet de prendre en compte vraiment les technique instinctive.