De nos jours le Karaté est-il efficace en cas de bagarre de rue ?

[ly]

bonjour,
on peut repondre en changeant completement de contexte.
Supposons que vous etes Européen pratiquant le Karaté sportif,artistique,...
Vous respectez la vie humaine,vous refuser de blesser les gens,...
Un jour vous aller travailler dans un pays du sud a risque,vous ne savez pas ce qui vous attend
Sur place vous etes confronté a de la violence:vol,racket,lois du plus fort,...
Vous resssenter de l'insécurité,vous chercher une solution:
s'armer? impossible vous serez considérer comme un mercenaire blanc et mieux vaut passer pour inoffensif.Finalement vous aller réveiller votre karaté sportif,artistique.Vous allez vous dire qu'est ce que je prend dans ce que je sais pour rendre cela rapidement efficace?Vous allez obtenir quelques chose de tres proche du style dans les katas +deplacement complexe issus de votre tech de compétition
vous aller vous preperer physiquement tres serieusement en cachette et c'est votre vie qui est en jeu
vous n'allez avoir qu'une idée en tete je veux rentrer chez moi sans une égratignure donc je ne me melle pas des affaires des autres je m'ecrase,je me laisse faire sauf situation extreme auquel cas j'utiliserai mon karaté
Par hasard une fois vous etes face a des bandits tout un autocar bondé stopé.Tos le monde est dévalisé y compris un policier en civil qui est en voyage.Durant la crise vous avez paniqué,vous avez eu peur.VOuspuisez dans votre art comment faire pour essayer derester plus calme dans une situation pareille.
Une fois votre travail fini vous rentrer chez vous.
Vous vous rendez compte que l'experience vous a transformer:
vous etes plus fort physiquement,votre maniere de concevoir un combat est différenteplus efficace plus rapide plus basique si possible non destructrice avec option léthale
Mais a coté vous etes devenu plus calme et tres tolérant vu ce que vous avez vécu
et la vous entendez dire le karate fait pour ne pas s'en servir ?Oui mais pour des raisons basiques de survie
des techniques mentales pour atteindre le nirvana?Peut etre mais meme chose question de survie
de technique  de survie sur le terrain le karate est devenu philosophie pour des cens assis sur une chaise (je vous respecte Messieurs)
Vous allez donner un peu plus d'importance désormais au " DO "

[jomtien]

http://www.all-musculation.com/infos-actus/boxe-contre-karate-quel-plus-efficace.html
Une petite analyse comparative par Emmanuel Akermann, basée sur une vidéo, pour comparer la force de frappe d'un Karatéka et celle d'un boxer

Un bon Gyaku stuki oû un Mae geri Gedan pour moi c'est efficace .                                                                                                                                                                                                                                             Ainsi, à la rotation de ses hanches, le boxeur additionne la rotation de son buste ainsi que le poids de son torse avec passage de l’épaule en soutien de la frappe. Le mouvement est plus ample, bénéficie de plus de poids de corps dans l’action et de plus d’impact finalement, puisque tout le poids est transféré dans la cible.

Le karatéka, lui, recherche un impact rectiligne avec un temps de contact très court (ce qui est bien montré dans le reportage), afin de transmettre les forces dans la cible par effet de fouet.

[nipaipo]

l'analyse de l'article est intéressante...les conditions d'expérimentations(comme le sujet d'expérimentation, la seule puissance) sont très très bancales comme souvent...

une chose toutefois qui n'a pas été relevée, mais qui constitue pourtant le centre même de la différence d'impact entre le "karatéka" et le boxeur(et qui montre la méconnaissance des gus qui ont ait le reportage)...c'est que Felix ne travaille pas, n'a jamais eu à travailler et n'a aucune espèce de besoin de puissance d'impact dans sa pratique sportive...tout bêtement...c'est un compétiteur à la touche et dans ce cadre, la puissance ne sert à rien, seule la vitesse compte...

il en serait tout autrement avec un competiteur au KO...

[jomtien]

l'analyse de l'article est intéressante...les conditions d'expérimentations(comme le sujet d'expérimentation, la seule puissance) sont très très bancales comme souvent...

une chose toutefois qui n'a pas été relevée, mais qui constitue pourtant le centre même de la différence d'impact entre le "karatéka" et le boxeur(et qui montre la méconnaissance des gus qui ont ait le reportage)...c'est que Felix ne travaille pas, n'a jamais eu à travailler et n'a aucune espèce de besoin de puissance d'impact dans sa pratique sportive...tout bêtement...c'est un compétiteur à la touche et dans ce cadre, la puissance ne sert à rien, seule la vitesse compte...

il en serait tout autrement avec un competiteur au KO...

"Mais il  il y a du vrai dans ce reportage »même si c'est  trés vexant  pour certains  pratiquants,   avec des SI et des MAIS  .                                                                                                                                                                                                                                          efficacité réelle  OYAMA                                                                                                                                                                      http://www.kyokushin-noumea.com/sosai-oyama
Le principe du combat est simple : Lorsqu’il frappe un membre du corps de son opposant, il le brise.                                                                                                  SI son adversaire bloque la frappe, son membre est également brisé. Il est alors surnommé God Hand. Et on lui attribue le terme d’Ichigeki, KO en 1 coup.

[nipaipo]

                                                                                                                   efficacité réelle  OYAMA  

   

n'en déplaise à certains, le karaté n'a pas attendu la venue de l'expatrié coréen sus-nommé pour connaitre l'efficacité ou la puissance de frappe...                                                                                                                                                       
pour le reste de ta citation, c'est hélas une vision bien primaire de ce qu'est le combat et l'efficacité...

être efficace, bien avant d'acquérir une puissance de frappe quelle qu'elle soit, c'est éviter de se faire shooter soi-même...et plus que frapper assez fort pour "briser un blocage éventuel", c'est frapper de telle manière qu'on ne soit pas bloqué...à la base...

dans un cadre martial, la puissance n'est pas supposée être aussi nécessaire que dans un cadre sportif, étant admis que, les cibles visée sont fragiles par nature...

[fulleur]

une chose toutefois qui n'a pas été relevée, mais qui constitue pourtant le centre même de la différence d'impact entre le "karatéka" et le boxeur(et qui montre la méconnaissance des gus qui ont ait le reportage)...c'est que Felix ne travaille pas, n'a jamais eu à travailler et n'a aucune espèce de besoin de puissance d'impact dans sa pratique sportive...tout bêtement...c'est un compétiteur à la touche et dans ce cadre, la puissance ne sert à rien, seule la vitesse compte...

cela veux dire qu un karateka,qui c est trop a entrainé ses coup de poing en des frappe de competition,ne sera pas capable d utiliser 100% de son potentiel de puissance,au moment ou il en aura besoin ?

aussi que les frappes "retenu" travailler a l entrainement,affaiblie la frappe et qu une grosse partie des karaté pourrai frapper bien plus fort.

être efficace, bien avant d'acquérir une puissance de frappe quelle qu'elle soit, c'est éviter de se faire shooter soi-même...et plus que frapper assez fort pour "briser un blocage éventuel", c'est frapper de telle manière qu'on ne soit pas bloqué...à la base...

dans un cadre martial, la puissance n'est pas supposée être aussi nécessaire que dans un cadre sportif, étant admis que, les cibles visée sont fragiles par

On devrai faire le teste sur la precision ,les reflexe et la maitrise du corps dans l espace (esquive et deplacement sur des projectile.)

[nipaipo]

cela veux dire qu un karateka,qui c est trop a entrainé ses coup de poing en des frappe de competition,ne sera pas capable d utiliser 100% de son potentiel de puissance,au moment ou il en aura besoin ?

le problème n'est pas d'être capable d'utiliser son potentiel à plein, mais tout simplement d'en avoir un tout court...

si tu passes ton temps à travailler la vitesse sans jamais travailler la puissance d'impact, si tu passes ton temps à travailler ton physique dans ce seul et unique sens, tu peux pas te réveiller un beau matin avec la musculature et les alignements adaptés pour avoir un impact maximal...c'est l'évidence...

c'est comme de demander à un marathonien de se qualifier au sprint sur 100m...c'est pas pour ça qu'il s'est entrainé, c'est pas à ça que son corps est adapté...

aussi que les frappes "retenu" travailler a l entrainement,affaiblie la frappe et qu une grosse partie des karaté pourrai frapper bien plus fort.

le problème n'est pas la retenue en soi, mais comment cette retenue est effectuée...et aussi le travail exclusif ou non de la chose...

soyons clairs, dans l'optique qui est celle du karaté(et d'autres AM...), à savoir une recherche de controle permanent de son équilibre, dans ou hors des phases de sortie de force, travailler dans le vide est nécessaire...

c'est juste que ça n'est pas tout...après tout, si on a développé le makiwara, c'est pas pour rien...

On devrai faire le teste sur la precision ,les reflexe et la maitrise du corps dans l espace (esquive et deplacement sur des projectile.)

ça serait une idée...mais là aussi, comment juger de la chose...la base d'une discipline de combat, c'est la lecture corporelle de l'autre...dans une optique de combat réel c'est aussi la gestion de crise, la recherche des points de fuite...etc

bref...y a tellement de paramètres en jeu et aussi de paramètres qui différent entre une discipline et une autre, un AM et un SDC, un individu et un autre, leurs objectifs respectifs, stratégies de prédilection...etc, que prétendre créer un protocole scientifique mesurable, en particulier très spécifique comme ici, est non seulement totalement hypothétique, mais tient même carrément du burlesque...

parce que ça part d'un postulat faux...considérer que pour être efficaces, toutes les disciplines doivent faire les mêmes choix, qu'il n y a qu'une seule voie pour parvenir à l'efficacité, or tout est toujours affaire de compromis...que ça soit au niveau physique, tactique ou technique...

[fulleur]

le problème n'est pas d'être capable d'utiliser son potentiel à plein, mais tout simplement d'en avoir un tout court...

si tu passes ton temps à travailler la vitesse sans jamais travailler la puissance d'impact, si tu passes ton temps à travailler ton physique dans ce seul et unique sens, tu peux pas te réveiller un beau matin avec la musculature et les alignements adaptés pour avoir un impact maximal...c'est l'évidence...

c'est comme de demander à un marathonien de se qualifier au sprint sur 100m...c'est pas pour ça qu'il s'est entrainé, c'est pas à ça que son corps est adapté...

c est pour ca que le karatéka,bien que experimenter a ete surpris pas la puissance de son  coup ..

cela veux que aussi pas mal de mal de pratiquant,n ont pas une bonne apreciation  de leur potentiel physique.
ils auraient justement tendance a se surestimer.

[nipaipo]

c est pour ca que le karatéka,bien que experimenter a ete surpris pas la puissance de son  coup ..

cela veux que aussi pas mal de mal de pratiquant,n ont pas une bonne apreciation  de leur potentiel physique.
ils auraient justement tendance a se surestimer.

clairement oui...ne pas s'entrainer à ce pourquoi on prétend être prêt, amène en général à de grandes illusions...

[fulleur]

Le mieu serai que le karateka prend concience de l importance du travail sur cible.(Pao ,makiwara,etc..)

biensur c est un travail individuel,il est ce qu il y aurai moyen d imposé ce travail a tritre collectif ?