Auteur Sujet: Mes doutes sur le krav Maga  (Lu 47576 fois)

Hors ligne Nostra

  • Jeune dragon
  • *
  • Messages: 444
  • Sagesse: 22
  • Sexe: Homme
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #10 le: juillet 09, 2010, 13:01:30 pm »
D'après sa page sur Wikipedia, l'ami Lichtenfeld aurait surtout développé le Krav en combat de rue, pour contrer des bandes anti-sémites, ce qui inverse un peu le problème, non?
Il me semble donc qu'un peu se renseigner avant de lancer des posts sensibles serait plutôt intéressant.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. Aristote.

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #10 le: juillet 09, 2010, 13:01:30 pm »
Boutique de Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine

Promo spéciale rentrée 2018 : -10% sur tous les produits ! Cliquez ici pour en profiter !
* Jusqu'au 30 septembre

Hors ligne meiyo

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1563
  • Sagesse: 21
  • Sexe: Homme
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #11 le: juillet 09, 2010, 13:09:00 pm »
Si tu pouvais éviter de faire de la politique, ça m'arrangerait personnellement.
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

Hors ligne aetius

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 368
  • Sagesse: 31
  • Sexe: Homme
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #12 le: juillet 09, 2010, 13:18:53 pm »
@Phill: s'est de la légende. Le krav, n'existait déjà pas vraiment en temps que tel en Slovaquie et il n'a jamais été prouvé que son fondateur a été en Pologne (c'est une légende urbaine récente).

Hors ligne Petit scarabée

  • Oeuf de dragon
  • *
  • Messages: 11
  • Sagesse: 1
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #13 le: juillet 09, 2010, 13:20:16 pm »
Bonjour à tous,

Vos réflexions sont vraiment intéressantes. Personnellement, je ne souhaite pas rentrer dans des débats sulfureux, et je pense qu'il est important de laisser à un pratiquant le choix de sa pratique pour peu qu'il reste dans une logique positive et non une pratique dangereuse pour les autres (et même pour lui). C'est vrai que c'est un débat que nous retrouvons souvent dans les arts martiaux...de se dire, "au final, tous les arts martiaux n'ont-ils pas été créés pour/par une certaine violence?". Mais là c'est toujours pareil, c'est l'avis de chacun, sa situation personnelle qui oriente sa perception de ce qu'est la violence.

Edit: Juste pour information, je me suis permis de modifier ma première réponse pour ne pas rentrer dans un débat politique inutile.
« Modifié: juillet 09, 2010, 13:25:17 pm par Petit scarabée »

Hors ligne Moralés

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 283
  • Sagesse: 38
  • Sexe: Homme
  • Etre fort pour être utile.
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #14 le: juillet 09, 2010, 15:14:14 pm »
Je ne suis pas un spécialiste du Krav mais j'ai à une époque travaillé sur la question de la self défense professionnelle en gendarmerie et police française à mon petit niveau.

Ce qui me fait prendre du recul par rapport au Krav c'est qu'il est sans doute efficace lorsqu'il est enseigné à ceux pour qui il a été créé, c'est à dire à des soldats qui présentent de par leur formation et par leur profil des aptitudes au combat (entraînement physique, goût pour le combat, connaissance de la violence...), c'est peut-être encore plus vrai lorsqu'il est enseigné par un moniteur du même profil. Par contre j'émets des doutes quand il s'agit de l'enseigner à Monsieur et Madame tout le monde, citoyens sédentaires, installés dans le confort d'un pays en paix. J'émets des réserves lorsqu'il est enseigné aux professionnels de la sécurité de ces mêmes pays (barrières légales et déontologique).

Dans ces cas deux possibilités:

1) Le KM est enseigné tel qu'il a été conçu et donc:

=>Monsieur et Madame tout le monde ne sont pas, de suite, en mesure de l'appliquer efficacement (exit alors l'argument de la rapidité de l'acquisition d'un niveau d'efficacité). Il leur faudra passer pas un parcours de "conditionnement" au combat tel que ce que l'ont peut trouver dans les sports de combat ou AM ou une formation mili. Je trouve limite de faire croire à une employée de bureau, qui fait juste un peu de fitness et de jogging, qu'elle va pouvoir apprendre rapidement à se défendre contre une agression sauvage dans un parking le soir en sortant du boulot. Quitte à répondre à ce genre d'agression en violant les règles légales (disproportion de la défense par rapport à l'attaque par exemple), en tout cas risquer une sanction pénale,autant utiliser une bombe lacry ou une matraque électrique). Ca coûte moins cher que des cours et même la sanction pénale a des chances d'être moins onéreuse.

=>Les pro de la sécurité, ceux qui devraient déjà théoriquement être préparé (psychologiquement et physiquement) à l'approche du combat ( et là on peut voire que c'est un autre débat), sont tenus pas les conditions déontologiques et légales de leurs pays (je sais, je me répète, c'est volontaire). Ils ne peuvent donc pas utiliser le KM plein pot.

2) Il est enseigné à la sauce adaptée à des sociétés plus calmes et moins violentes que celle où il est né...

=> Est il alors encore si efficace???

Enfin, je suis certain qu'il y a de bons trucs en KM mais il n'échappe pas en tant que méthode de self défense au phénomène de marketing qui a déjà nuis à tellement de disciplines. Là aussi on retrouve nombre de pseudo experts intéressés par la gloire ou l'argent voire les deux.
« Modifié: juillet 09, 2010, 15:18:17 pm par Moralés »
Qui veut la paix prépare la guerre et qui veut la guerre...Bah pareil.

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Sorcier des ténèbres
  • *
  • Messages: 2831
  • Sagesse: 305
  • Pratiquant de: wing chun
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #15 le: juillet 09, 2010, 15:41:52 pm »
@ Morales. Un petit  ;-)p pour cet excellent approfondissement de la question.
Et hop!

Hors ligne Moralés

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 283
  • Sagesse: 38
  • Sexe: Homme
  • Etre fort pour être utile.
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #16 le: juillet 09, 2010, 15:45:49 pm »
Bah zut alors, moi qui pensait être rester trop vague et nuancé dans mes propos pour ne contrarier personne. lol.

Merci quand même Ombre
Qui veut la paix prépare la guerre et qui veut la guerre...Bah pareil.

Hors ligne DLC

  • Futur dragon ?
  • *
  • Messages: 3
  • Sagesse: 0
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #17 le: octobre 23, 2010, 21:32:43 pm »
Cher Elegua
Tout d’abords je remercie Morales et Nostra pour leurs mises au point.
Ensuite Krav maga = combat rapproché = close combat, voir la définition du Close Combat sur wikipedia.
Personne ne peut s'attribuer la paternité de ce système de combat même si certains pays se sont donné la peine d'en traduire ou d'en changer le terme, exemple :
Les russes avec le systema, les thai avec le Lerd Rith, les Israeliens avec le Krav Maga, le naban en birmanie ect ect .....
Je pense donc que même si tu ne cautionne pas la politique Israélienne, tu ne devrais pas ne pas faire de Krav Maga car ce dernier est utiliser par les Israéliens, pourquoi ? Et bien car il y a très peu de chance qu’on t’apprenne dans un club civil le KM de Tsahal.
Selon moi la raison pour laquelle tu ne devrais pas faire de Krav c’est que ce terme est utilisé à tort et à travers par beaucoup de centres qui enseignent de la Self défense et certainement pas le Close Combat tel qu’il est réellement, c'est-à-dire un système d’élimination d’une extrême violence, ces clubs utilise ce label pour attirer le client car évidemment dire aux gens qu’on va leur enseigner le système de Tsahal, du FBI ou du GIGN est très vendeur.
Cordialement
   


Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Sorcier des ténèbres
  • *
  • Messages: 2831
  • Sagesse: 305
  • Pratiquant de: wing chun
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #18 le: octobre 23, 2010, 21:47:50 pm »
@ DLC

Ce serait gentil si tu te présentais. Ce n'est pas une obligation, mais enfin c'est plus agréable 8)

Je me permets de ne pas être d'accord avec toi: le systema n'est pas un nom russe du "closed combat". Il a une telle spécificité (le travail d'absorption, le travail de relâchement, le style très particulier de mobilité, etc.) qu'il est abusif de le réduire ainsi. Le systema n'est pas une collection de techniques expéditives de self defense ou de combat de rue. Ce serait plutôt un art interne occidental.
Et hop!

Hors ligne DLC

  • Futur dragon ?
  • *
  • Messages: 3
  • Sagesse: 0
Re : Mes doutes sur le krav Maga
« Réponse #19 le: octobre 23, 2010, 22:17:15 pm »
Bonsoir,

Les spécificités du systema telles que tu les décrits existent en fait aussi dans le close combat et les techniques expéditives et ultra violentes existent aussi dans le systema, peut être ne sont elles pas enseignées dans le civil je ne sais pas, mais les deux systèmes ainsi que les autres décrient sur wikipédia sont bien similaires.
Désolé de ne m'être pas présenté ou est ce que ça se passe?   

 


* Messages récents

post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
lsd
Aujourd'hui à 03:19:25
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
Laury
Aujourd'hui à 02:58:42
post Re : Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
niveau 2
septembre 21, 2018, 23:50:08 pm
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
Heimere
septembre 21, 2018, 23:38:34 pm
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
nipaipo
septembre 21, 2018, 23:35:15 pm
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
niveau 2
septembre 21, 2018, 17:00:00 pm
post Re : Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
nipaipo
septembre 21, 2018, 16:32:21 pm
post Re : Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
niveau 2
septembre 21, 2018, 14:44:49 pm
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
MiKe "白鬼"
septembre 21, 2018, 14:01:49 pm
post Interview Karaté bushido , parution Octobre 2018
[Interviews]
jomtien
septembre 21, 2018, 10:46:19 am
post Re : pour niveau 2
[Kung fu]
niveau 2
septembre 20, 2018, 23:47:56 pm
post Re : Exercices à faire chez soi?
[Techniques]
Le promeneur
septembre 20, 2018, 23:29:23 pm
post Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
Le promeneur
septembre 20, 2018, 23:13:31 pm
post Re : Re : Mes débuts en karaté
[Karaté]
niveau 2
septembre 20, 2018, 22:45:16 pm
post Re : Exercices à faire chez soi?
[Techniques]
mandarin
septembre 20, 2018, 22:17:24 pm

* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !