Auteur Sujet: Iaïdo [modification1]  (Lu 8167 fois)

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Iaïdo [modification1]
« le: juillet 23, 2009, 14:45:12 pm »
Bonjour,

Je propose de modifier le wiki su le iaido comme suit :

Citer
L'iaïdo est une technique de combat au sabre destinée à sortir le sabre, ou katana, de son fourreau (Saya) et couper en un seul mouvement. Complément nécessaire du ken-jutsu, la pratique du iai-jutsu se dévellopa fortement sous l'implusion de Hayashizaki Jinnosuke Shigenobu a la fin du 16ème siecle, période à partir de laquelle on attribue généralement sa transformation en iaido. Eishin perfectionna sa technique au XVIIIe siècle. Cette discipline, issue de l'ancien ken-jutsu, est devenue une technique de concentration, de précision et de rapidité du mouvement. L'art de dégainer le sabre est devenu un art martial à part entière, il est complémentaire de l'enseignement du kendo. Il comprend, outre des saluts cérémoniels, toute une série de kata (combats contre des adversaires imaginaires) et de gestes symboliques (comme celui de secouer le sang tachant la lame du sabre après un duel, et qui risquerait de coller la lame au fourreau). Tous ces mouvements et kata sont exécutés debout, à genoux, assis ou même couché. Il existe de nombreuses écoles (les "koryu") et une multitude de mouvement dans de nombreux contextes différents. En 1966 à partir des plus importantes de ces écoles la ZEN NIHON KENDO RENMEI (Fédération japonnaise de KENDO) réunis 12 grands maitres qui codifièrent ce qui devint ensuite le SEITEI-IAI. A l'origine de 7 kata, il en comporte aujourdhui 12. Son étude est souvent adjointe à l'étude d'un koryu.
Le iaido se pratique avec un katana. Toutefois, comme c'est une arme couteuse et que sa manipulation dangereuse, le pratiquant utilisera jusqu'a un stade assez avancé (vers 4/5 dan) un sabre non tranchant appellé Iaito.

« Modifié: octobre 09, 2009, 05:21:40 am par Webmestre »

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Iaïdo [modification1]
« le: juillet 23, 2009, 14:45:12 pm »
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Re : Iaïdo [modification]
« Réponse #1 le: juillet 23, 2009, 15:16:09 pm »
Article sur le Iaïdo à modifier :
http://www.webmartial.com/iaido.htm

Je reprend l'article actuel ici, qui va être modifié dans ce message. Voici donc l'article à modifier :

Citer



Exemples de sabres japonais

L'iaïdo est une technique de combat au sabre destinée à sortir le sabre, ou katana, de son fourreau (Saya) à une vitesse éclair et à frapper l'adversaire avant que celui-ci ait eu le temps de dégainer complètement son arme. Complément nécessaire du ken-jutsu, le iai-jutsu fut créé en 1560 par Hayashizaki Jinnosuke Shigenobu. Eishin perfectionna sa technique au XVIIIe siècle. Cette discipline, issue de l'ancien ken-jutsu, est devenue une technique de concentration, de précision et de rapidité du mouvement. L'art de dégainer le sabre est devenu un art martial à part entière, il fait partie de l'enseignement du kendo. Il comprend, outre des saluts cérémoniels, toute une série de kata (combats imaginaires) et de gestes symboliques (comme celui de secouer le sang tachant la lame du sabre après un duel, et qui risquerait de coller la lame au fourreau). Tous ces mouvements et kata sont exécutés debout, à genoux, assis ou même couché. Il existe vingt mouvements pour "tirer le sabre" et cinquante pour couper ou trancher. En effet, il ne s'agit pas simplement de tirer rapidement le sabre hors du fourreau, mais de frapper l'adversaire dans le même mouvement...
« Modifié: octobre 09, 2009, 05:22:02 am par Webmestre »
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Re : Iaïdo [modification]
« Réponse #2 le: juillet 23, 2009, 17:08:45 pm »
Alors je pense que la présentation du kendo faite par un organisme sérieux et officiel qu'est le CNK est une meilleure base de travail que l'article actuel.
Sans omettre qu'il puisse faire l'objet de toute sorte de modification, de complément ou de précisions, issues de sources citées.

Cela a 2 avantages : c'est un article qui est vu des pratiquants, donc il a fait consensus dans la communauté (comme toutes les présentation de fédé). C'est un article destiné au grand public, il est donc clair, sans être farfelu.
Par contre il est incomplet. Mais moins que l'article actuellement sur Wikimartial.

La connaissance est approximative, mais pour certains moins que pour d'autre, de par leur recherche, sur lesquels on doit en premier lieu s'appuyer. Si un iaidoka voit que le iaijutsu a été inventé en 1560 ou que nikitsuke est un art martial, il va bien rire. Si c'est mon sensei qui voit que j'ai participé à écrire un truc pareil, je ne vais pas rire du tout.

Diffuser de la connaissance, c'est bien, mais c'est une grosse responsabilité. Moi je préfère citée des sources reconnues que de prendre cette responsabilité.

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Re : Iaïdo [modification]
« Réponse #3 le: juillet 24, 2009, 07:38:14 am »
Si un iaidoka voit que le iaijutsu a été inventé en 1560 (...) il va bien rire. Si c'est mon sensei qui voit que j'ai participé à écrire un truc pareil, je ne vais pas rire du tout.

http://www.lejapon.org/info/modules.php?file=article&name=News&sid=524
http://genma.free.fr/ninoto/article.php3?id_article=16
http://www.tenguryu.be/US/IUS.htm
http://wiki.samurai-archives.com/index.php?title=Hayashizaki_Shigenobu
http://home.scarlet.be/aikido.gaume/nquesiai.htm

Et un extrait de la présentation de l'Iaïdo par le "Comité National de Kendo" :

Citer
http://www.cnkendo-da.com/disciplines/iaido/presentation.html

La tradition veut que la première formalisation du Iaido soit due à un certain Hayashizaki Shinsuke Shigenobu né vers 1542 à Shinzaki en Dewa .

Hayashizaki aurait créé le premier style de Iaido appelé Hayashizaki-ryu, (aussi connu sous le nom de Shinmeimuso-ryu ou Jushin-ryu). Il aurait enseigné jusqu'à l'âge avancé de 70 ans.
« Modifié: juillet 24, 2009, 08:01:23 am par Webmestre »
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Re : Iaïdo [modification]
« Réponse #4 le: juillet 24, 2009, 07:52:27 am »
Si un iaidoka voit (...) que nikitsuke est un art martial, il va bien rire. Si c'est mon sensei qui voit que j'ai participé à écrire un truc pareil, je ne vais pas rire du tout.

L'article Nukitsuke a maintenant été déplacé dans la section "Techniques".
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Re : Iaïdo [modification]
« Réponse #5 le: juillet 24, 2009, 09:52:21 am »
Ce qui confirme que celle du CNK est bien la plus sérieuse.

ça serai mieux d'écrire ça du coté iaido je pense, mais il faut que ça suive les articles précédents.

Du iaijutsu on a glissé vers le iaido. Le premier passage de l'un à l'autre est attribué à Hayasaki, parcequ'il a beaucoup fait évolué la discipline.
D'une part, ça ne lui est pas tombé dessus un beau matin de 1560. D'autre part c'est bien de "formalisation du iaido" dont on parle, pas "d'invention du iaijutsu" parceque sinon on faisait comment avant? On a toujours dégainé un sabre. Ca n'a pas toujours été une voie en soi.

Très brièvement :

A l'ère heian, on se battais beaucoup à cheval, avec des sabres long et très courbes, souvent au clair avant le combat, ou avec des lances et donc un sabre dans son fourreau.
Plus tard, les bushi sont plus souvent a pied. Les sabres raccourcissent, se redressent. Le bushi porte souvent un sabre et une lance, parfois aussi un arc. Les fantassin, bien plus nombreux, porte un peu ce qu'on trouve à leur donner, souvent des lances mais aussi des sabres.
Déjà là, on a une explication rationelle de vrai dévellopement du iaijutsu : quand on a plusieur armes, il faut un moment (quand la lance casse) en changer rapidement. Du coup les techniques évoluent rapidement. Ce qui n'empêche pas que depuis qu'on a mis le sabre dans un fourreau (disons très approximativement entre le 6ème et le 8ème siecle au japon), on a imaginé l'en sortir vite en cas de pépin.

Toute les "vitesse divine", "vitesse éclair" et compagnie sont des fantasmes d'européen.

Dégainer avant que le sabre de l'ennemi ne le soit : il y a de nombreux kata dans lequel le scénario débute avec un ennemi sabre au clair.

20 mouvement pour dégainer et 50 pour couper : il y a plus de 20 écoles, et bien plus de 50 scénario, donc comment est-ce que c'est possible? Je ne connaissais pas tengu-ryu, et je ne crois pas voir qu'elle possède des kata de iai-jutsu.
(en muso shinden ryu il y a 46 kata, qu'on étudie normalement après avoir étudié les 12 kata de setei-iai, on est déjà à 58 scénario différents)

http://home.scarlet.be/aikido.gaume/nquesiai.htm
http://www.tenguryu.be/US/IUS.htm

Ces articles sont ceux d'une école (en l'occurence d'aikido et de ju-jutsu). Ce n'est pas grand chose, mais c'est mieux que l'article d'un brave anonyme sur internet. La petite faute d'histoire on la trouvera ici, mais au moins on a normalement pas un article destiné à exiter les foules avant un passage à bercy...
A défaut du cnk, c'est au moins une source un peu plus sérieuse que le japon.org... une école de iaido serai mieux encore.
« Modifié: juillet 24, 2009, 09:55:14 am par Mugen »

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Re : Iaïdo [modification1]
« Réponse #6 le: juin 15, 2010, 10:48:26 am »
Si au moins il était possible de modifier des points tels que

"à une vitesse éclair et à frapper l'adversaire avant que celui-ci ait eu le temps de dégainer complètement son arme. "
Je pense que tous les pratiquants d'iaïdo sourcillent quand ils lisent ça.

ou encore
"L'art de dégainer le sabre est devenu un art martial à part entière, il fait partie de l'enseignement du kendo."
Il y a une belle contradiction : si l'art de dégainer est un art martial à part entière, il ne fait pas partie du kendo. Il est juste intéressant à coupler avec le kendo.

Et une petite question :
"ou même couché"
Qulequ'un pourrait me dire dans quelles écoles on enseigne des katas couchés (avec vidéo à l'appui). Car je n'ai pas encore eu la chance de voir cela.

Cet article me semble bien parti, mais il aurait besoin d'être étoffé et corrigé.
Cordialement,
Nauo

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Re : Iaïdo [modification1]
« Réponse #7 le: juin 15, 2010, 18:37:15 pm »
Bienvenue nauo  :-)UU(-:

Tout d'abord, je t'invite à te présenter sur le forum "Présentation des membres" :
http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0

Concernant la modification de cet article sur l'Iaido, ta participation est bien évidemment bienvenue  ;) Tu peux proposer les modifications que tu souhaites effectuer à l'article, en répondant à ce fil. Nous allons ensuite étudier tes propositions de modifications.
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Re : Iaïdo [modification1]
« Réponse #8 le: juin 16, 2010, 15:41:31 pm »
Les transformations suggérées par Mathieu me semblent pertinentes, quelles furent les objections à celles-ci ?

Hors ligne Lycoris

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Re : Iaïdo [modification1]
« Réponse #9 le: avril 24, 2013, 23:26:54 pm »
Pour reprendre le fil,
il me semble plus correcte de remplacer " à une vitesse éclair et à frapper l'adversaire avant que celui-ci ait eu le temps de dégainer complètement son arme" par "couper en un seul mouvement".
Certains kata de Iaido commencent par parer/esquiver avant de couper, ce qui suppose que l'adversaire a déjà son arme sortie et attaque.

Pour la création, peut être juste un conditionnel : "aurait été crée vers 1560"

Comme le dit Nauo, le Iaido ne fait partie du Kendo. Il est vrai que certains Kendoka le pratique comme complément, mais les Iaidoka ne pratiquent pas tous le Kendo : il y en a pas mal qui viennent de l'Aikido et d'autres qui pratique le Iaido seul.

 


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