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[fulleur]

pour mon ignorance, je ne connais pas la relation du Tigre et du Shotokan      

le Tigre pour moi, il y en a cinq:
- la main qui bondit
- la main qui perce
- la main qui s'élève
- la main qui déchire
- la main qui écrase

expliquer oui, mais non, juste un résumé "simpliste" : bondit : haut bas les "griffes"; qui perce: attaque une main
en haut, l'autre en bas; qui s'élève même chose mais deux fois le même mouvement mais en inversant; qui déchire:
on croise les bras , saisie, et décroiser; qui écrase, même chose mais en poussant

maintenant si en Shotokan il y a du Tigre tirés content si l'on peut me donner les principes.

  

certaines détails que tu décris avec simplicité sont le noyau de la technique tigre , ce promeneur a plus d'un tour dans son sac mais  bruce lee disait  connaître ne suffis pas il faut appliquer  ,il y'a du tigre et méme du bon tigre en shotokan ,c'est tenue secret ,si vous posez la question ,la réponse la plus simple qui vous sera donner c'est du genre "descendre bas comme un tigre  je ne veux agacer personne ,le premier élément de recherce et il en existe beaucoup  (eh oui) c'est celui du déplacement en zen kutsu (comme simple exemple ),celui qui amis la puce a l'oreille c'est henry plée ,chercher dans ces séminaires

sans oublier qu il peut avoir du tigre sans etre lié directement a la boxe du tigre;mais plus par rapport a l essence de l animal.(il doit meme avoir de l essence du tigre dans l ancien muay thai,ou art indonesien )

oui enfin faudrait déjà y retrouver du shotokan avant de chercher du tigre... Muahaha !!

peut qu en recherchant le tigre on trouvera le shotokan.

le shorin, c'est pas très tigre pour le coup..

tu peux mettre du tigre partout,meme dans le shorin

y a quand même quelque chose de très paradoxale(pour être gentil) dans l'idée de chercher une explication à un choix pédagogique d'une école en reniant ses préceptes...puisque par définition, ils n'ont pour ainsi dire de sens qu'au travers de ce filtre..

sauf si ses precepte est un leur.

oui mais justement, pour comprendre, faut commencer par demander aux gens qui savent et qui peuvent transmettre...

y a des tas de choses, de choix, qui n'ont de sens que dans la globalité pédagogique d'une école, avec ses principes stratégiques, ses choix techniques...si tu n'as personne pour te traduire la chose, alors tu ne comprendras jamais ce que les intéressés entendaient par là...

je pense qu avoir les outils en main est bien sufisant,je ne cherche pas a comprendre le karaté globale ,celle qu on vend au peuples,dont tout le monde a l acces.
Je cherche plutot le noyau,meme si je serais obliger de mettre du tigre ou du serpent dans la pratique,meme si je me perd dans des impasses....

[nipaipo]

sans oublier qu il peut avoir du tigre sans etre lié directement a la boxe du tigre;mais plus par rapport a l essence de l animal.

y a pas de "si"...dans les faits, y a aucune filiation entre une école de tigre chinoise et le shotokan.
mais vu les changements apportés au shorin d'origine, on peut comprendre cette appropriation d'une image animale...

tu peux mettre du tigre partout,meme dans le shorin

chaque discipline a sa propre "vitalité", ses propres caractéristiques tactiques et techniques...oui, tu peux mettre du tigre dans le shorin(donc renier les dites caractéristiques et les remplacer par les apports "tigre" ), avec un résultat plus ou moins heureux, mais alors ça n'est plus du shorin que tu fais...

sauf si ses precepte est un leur.

mais oui, encore un coup de l'Opus dei pour nous induire, nous, pauvres pratiquants, en erreur...mais heureusement nous pourrons découvrir la vérité en trouvant le fils naturel de Funakoshi et de Betty Page...

je pense qu avoir les outils en main est bien sufisant

la comparaison avec les outils est intéressante...le citoyen moyen autodidacte est incapable de tirer un vrai résultat tip-top d'un outil, tout simplement parce que quand un corps de métier utilise l'outil en question, il le fait à travers des savoir-faire...

contrairement à la croyance populaire, il ne suffit pas de forger pour être forgeron...

je ne cherche pas a comprendre le karaté globale ,celle qu on vend au peuples,dont tout le monde a l acces

et pourtant c'est bien ce que tu fais...la masse n'étudie pas scrupuleusement les savoirs et savoir-faire transmis dans une école...la plupart des gens font deux ou trois trucs et se disent qu'en rajoutant un bout de ceci et un bout de cela, ça serait "vachement plus mieux"...

[lsd]

bjour nipaipo /explique à lsd ceque tu entends par filiation .....merci ,
nb/Tora no Maki  c'est l'xpréssion officielle de la fusion entre le shotokan et une partie du grand tigre /j'ai pratiqué jadis en privé des facettes du tigre et bizarement dans les katas shotokan et pas seulement il y'a une présence du tigre qu'on a castré comme de nombreux styles pour raisons de modernité etc etc....en 2012 je m'en fou de tous ça !ce qui est sûr c'est la "vitalité" tigre demande de trés gros éfforts c'est bien plus qu'une condition physique ,attendez un peu ,c'est du ben 10 avant et aprés  sa transformation

[fulleur]

mais oui, encore un coup de l'Opus dei pour nous induire, nous, pauvres pratiquants, en erreur...mais heureusement nous pourrons découvrir la vérité en trouvant le fils naturel de Funakoshi et de Betty Page...

la verité qu on me propose ne me plait pas et je refuse de pratiquer avec un doute .

apres si des milliers de gens font les meme chose,pense de la meme maniere,parce que cela a ete etablie,c est leur choix.

mais alors ça n'est plus du shorin que tu fais...

si l art martial formate meme la facon de la pratiqué,elle serait alors fermé.

et pourtant c'est bien ce que tu fais...la masse n'étudie pas scrupuleusement les savoirs et savoir-faire transmis dans une école...la plupart des gens font deux ou trois trucs et se disent qu'en rajoutant un bout de ceci et un bout de cela, ça serait "vachement plus mieux"...

parce qu il doute et le vachement mieu est vachement mieu,cela veux dire qu il y a bien un flou dans l enseignement.

la comparaison avec les outils est intéressante...le citoyen moyen autodidacte est incapable de tirer un vrai résultat tip-top d'un outil, tout simplement parce que quand un corps de métier utilise l'outil en question, il le fait à travers des savoir-faire...

contrairement à la croyance populaire, il ne suffit pas de forger pour être forgeron...

ce qui compte c est le resulta,seul les traditionnaliste inciste pour gardé la tradition se coince sur le savoir faire.
Pour evoluer il faut testé avec les outil ,les connaissance qu on a sous la main.

apres il y aura toujour des traditionnaliste pour criez au sacrilege,mais ca je m enfou.

[Le promeneur]

comme a mon habitude , je ne comprends pas tout.    au départ, il y a des bases, des principes des passages obligés, on suit les "règles"  Ensuite cela ne va pas se faire dans l’immédiat, mais pas dans cinquante ans non plus, c'est a soi, a ses recherches a évoluer et sortir du "système" pour faire sienne la pratique lorsque l'on est prêt.

Maintenant si certains veulent rester c'est qu'ils ont leurs raisons, facilité, s'y trouvent bien, ne veulent pas pousser plus loin...etc., mais c'est facile d'incriminer un style ou école ou même un prof, dans toute activité, il y a un apprentissage avec des choses que l'on aime et d'autres pas mais il faut passer par la.
Ensuite le plus gros a faire c'est le travail personnel mais il ne faut pas bruler le étapes.

 

PS: par curiosité, combien de temps faut il, pour supposer que l'on peut juger, trier etc. avoir sa propre "vérité" ?   

 

 

[nipaipo]

la verité qu on me propose ne me plait pas et je refuse de pratiquer avec un doute .

apres si des milliers de gens font les meme chose,pense de la meme maniere,parce que cela a ete etablie,c est leur choix.

si tu n'as pas trouvé quelque chose de probant(et je veux bien le croire, parce que la masse ne pratique effectivement rien de transcendant, que ça soit en intensité, richesse ou qualité), le jeu consiste à trouver un professeur compétant...

si l art martial formate meme la facon de la pratiqué,elle serait alors fermé.

l'art martial est effectivement un outil de formation et comme tout outil, son utilité tient justement à former l'objet ou le pratiquant d'une certaine façon...
après, personne n'a dit que ça doit tourner à la caricature, mais, un AM c'est un certain de nombre de choix stratégiques, choix desquels découlent des techniques et tactiques, une formation du corps bien précise pour en optimiser l'usage...et choisir c'est exclure...

de fait, il y a forcément une part de spécialisation(dans l'usage du corps...etc) parce que c'est le seul moyen de devenir performant...

parce qu il doute et le vachement mieu est vachement mieu,cela veux dire qu il y a bien un flou dans l enseignement.

c'est parfois le cas, mais y a aussi énormément de gens qui pensent avoir fait le tour d'un truc alors qu'ils n'en ont pas même maitrisé les bases...sur le mode "quelle bande de cons ces gus, de s'entrainer à ça encore et encore, moi qui ait 3 semaines de pratique par correspondance, je sais faire vachement plus mieux...mais chez moi...faudrait pas que je risque de prendre des baffes"...

l'égo est un problème assez présent dans les AM comme ailleurs...

ce qui compte c est le resulta,seul les traditionnaliste inciste pour gardé la tradition se coince sur le savoir faire.
Pour evoluer il faut testé avec les outil ,les connaissance qu on a sous la main.

la tradition, c'est l'agrégat successif de savoir-faire qui ont démontré leur efficacité...
(principe de darwinisme, ce qui ne marchait pas à disparu avec son éxécutant)...

le problème de chercher à tout va, n'est pas un problème de traditionnalisme sclérosé VS modernisme triomphant...le problème se pose plutot sous l'angle suivant:

-au mieux on ré-invente la roue...parce que depuis le temps que l'homme existe, on a fait le tour...en sachant qu'on essaye de recréer sur une seule vie ce qui a pris des générations de pratiquants(qui eux ne partaient pas de rien)

-au pire on va droit dans le mur, parce que justement, la mise à l'épreuve est autrement plus difficile de nos jours que par le passé...

apres il y aura toujour des traditionnaliste pour criez au sacrilege,mais ca je m enfou.

la question n'est pas de crier au sacrilège...je me pose juste la question de l'intérêt de piocher des outils dans une discipline sans bénéficier des savoir-faire qui sont liés...
en général, ça finit par un bète "sont cons ces mecs, ça marche pas leur truc"...ben oui...et pour cause...

[Le promeneur]

1   juste comme ça pour le plaisir

 

[ombre en plein jour]

Allez, hop!  également.

[lsd]

 

[Thrace]

 

C'est pas un des pionniers de la cuisine moléculaire, le chef Thierry Marx ? Jolie ceinture, la sienne

 

Sources Wiki:

Thierry Marx pratique et enseigne les art martiaux. Il a notamment étudié le judo, le Ju-jitsu et l'aïkido.

Jusqu'à quel niveau ?