pour ceux qui doutent

[Zaraïam]

Quand je disais des utilités differentes, c'etait au niveau des membres du corps... le taekwondo c'est plus pour les jambes etc...

ne casse pas la distance en une fraction de secondes pour enchaîner direct-crochet-uppercut sur l'ami taekwondoiste...

En Tae Kwon Do on apprend a se reculer et envoyer un coup de pied direct apres s'etre reculé. Et de plus, ça peut prendre du temps de casser la distance...

Tu sais, la boxe anglaise c'est très rapide et un poing dans le nez, ça déstabilise correctement.

Ca je le sais. Je ne voulais pas faire comme si le tae kwon do était meilleur, mais comme souvent les gens ne jurent que par la boxe anglaise, c'était pour leur montrer qu'un tae kwon doiste peut tout autant gagner qu'un boxeur anglais.

[ombre en plein jour]

Bah quand je vois la position qu'il prend, il me semble bien qu'il pratique un AM quand même...

C'est aussi mon sentiment.

N'importe qui peux placer ses mains comme çà

Oui et non.

Quelqu'un qui ne pratique aucun AM, il y a peu de chance que dans cette situation-là, il adopte une position qui parait vulnérable.

C'est plus compréhensible chez quelqu'un qui fait des AM - avec le risque, toutefois, pas négligeable, du coup de boule. Parce que c'est bel et bien une garde connue.

[Nostra]

Quand je disais des utilités differentes, c'etait au niveau des membres du corps... le taekwondo c'est plus pour les jambes etc...

ne casse pas la distance en une fraction de secondes pour enchaîner direct-crochet-uppercut sur l'ami taekwondoiste...

En Tae Kwon Do on apprend a se reculer et envoyer un coup de pied direct apres s'etre reculé. Et de plus, ça peut prendre du temps de casser la distance...

Probablement beaucoup moins que de reculer et placer un coup de pied (j'y ai encore goûté hier d'ailleurs).
Sans oublier tous les risques que cela engendre...

Tu sais, la boxe anglaise c'est très rapide et un poing dans le nez, ça déstabilise correctement.

Ca je le sais. Je ne voulais pas faire comme si le tae kwon do était meilleur, mais comme souvent les gens ne jurent que par la boxe anglaise, c'était pour leur montrer qu'un tae kwon doiste peut tout autant gagner qu'un boxeur anglais.

Mouais, j'ai entendu beaucoup plus de martialeux dénigrer les sports de combat que l'inverse.
En général, dans les SDC on s'en tape à mort, le plus fort est celui qui gagne le combat, pas celui qui a la langue la mieux pendue...

[Renko]

Quand je disais des utilités differentes, c'etait au niveau des membres du corps... le taekwondo c'est plus pour les jambes etc...

ne casse pas la distance en une fraction de secondes pour enchaîner direct-crochet-uppercut sur l'ami taekwondoiste...

En Tae Kwon Do on apprend a se reculer et envoyer un coup de pied direct apres s'etre reculé. Et de plus, ça peut prendre du temps de casser la distance...

Mais encore la , sa suppose que vous voyez le type venir d'avance, normalement les engulades sa se passe pas à 4 metres de distance, à très courte distance ( - 1 mètres ), ta le temps de recevoir en masse de coup avant de pouvoir placer un geri quelconque...

Avec une distance de 1 à 2 mètres, avant de faire ton mouvement de reculons, il faut que l'autre avance ... le tout va se jouer en une fraction de seconde, si tu hésite avant de reculer, il va avoir entrer dans ta bulle bien avant que t'ai levé ta jambe.


Un coup de pied, c'est super efficace sauf que si la personne est moindrement résistant ( si on ajoute à sa l'adrénaline ) , un seul coup de pied seras pas suffisant..... Ensuite à courte distance, pour avoir affronté des combattants de TKD en kumite, les poingts et les bloques c'est pas trop votre truc....


Pour venir au video du "doorman", je persiste à croire que le type est pas un pratiquant, mais bon.. surtout le fait qu'il était acculé à un mur, si le punk n'avais pas réagit en show-off, il aurait amplement pu avoir le dessus sur le bonhomme.... On voit même que le gars se laisse pousse sans réagir, sa aurait été un coup de poing et il aurait aussi bien rentré et aucun moyen pour l'homme de recule.... porte en arrière , poubelle a sa gauche, et mur a sa droite....


Ah et perso si j'avais à choisir un adversaire dans un combat réelle, je prendrais un boxeur / kick-boxeur ou un combattant de jiu-jitsu en tout dernier....

[ihadjatom]

franchement j'ai revu plusieurs fois la vidéo et le mec en noir est chez lui, juste devant chez lui.
si il attaque le merdeux qui le provoque en étant filmé, il peut risquer un procès surtout que c'est surement aux états unies.
La position adossé les mains jointes c'est une position défensive pour éviter de provoquer. Le mec encaisse encaisse mais il sait très bien que le merdeux veut le battre sans coup bas pour se faire mousser.

je dirais que le mec en noir a bien fait d'attendre car il savait très bien ce que ce mec voulait.

sinon oui je pense qu'il a un entrainement martial. Pourquoi ?
porter les 2 poings à hauteur de visage est une réaction de défense inconsciente, hors là la garde est délibérément une main en avant pour intimider, parer les attaques et la main en arrière collé contre con flanc pour riposter immédiatement.
Surtout qu'il essaye d'abord de le sonner avec des coups de paume (2.20 min) que le merdeux esquive et après il le cueille avec un direct du gauche.
Notez aussi la position du corps par rapport à l'adversaire et sa manière de se déplacer.

Moi je dis bravo il s'est contenu car il savait qu'avec un attroupement comme ça c'était la seul chose à faire.
Des merdeux qui veulent faire du tapages chez quelqu'un, une tête brulé qui veut faire son intéressant car le mec à la cinquantaine et le ventre bedonnant.

Dans une agression il faut pas oublier le facteur psychologique.
Cette vidéo ne montre peut être que le 10ème des provocations des gamins.
Cette vidéo ne montre qu'un merdeux qui a voulu battre un mec bedonnant à main nu et faire son malin...


Concernant les coups de pieds à distance rapproché, en wing chun il en existe un certains nombre, de même dans la version ancienne du taekwendo.
Sans oublier l'utilisation des genoux qui est une armes plus qu'efficaces contre un novice (j'entends qui n'a pas l'habitude de se battre..)

[ombre en plein jour]

@ ihadjatom

J'ai le même sentiment que toi. Et quand je vois ce que tu pratiques, je comprends ta réponse. De mon côté, j'ai pensé à une garde cachée de wing chun.

[Renko]

@ihad : Ah, je n'avais pas vu le combat comme sa .. moi je trouvais que sa ressemblais à un Heiko Dachi, qui est une position d'attente.

Mais tu n'est pas d'accord ( un petit peu ? ) avec moi, que cette position bien que "passive", aurait pu lui jouer un bien vilain tour, il ne protège rien du tout et le temps qu'il monte ses bras a la hauteur du visage, le poing serait déjà rentré.

J'avais vu un video intéressant sur youtube ( si si ya des vidéos quasi-éducatif sur youtube ) , qui montrais de parler en gesticulants des mains, beaucoup de gens le font dans la vie courante et dans une situation qui peux s'envenimmer, sa permet d'avoir une garde haute et d'avoir l'adversaire à une certaine distance... Faudrais je retrouve ce video..


Pour les coups de pied.... le wing chun est un art au corps à corps non ? De ce que j'ai vu dans leurs coups de pied rapproché , sa avait l'air vraiment intéressant.

Personnellement, je considère qu'en combat réel , les pied ne devrait jamais dépasser la ceinture... mais bon, sa c'est juste moi

[ombre en plein jour]

@ renko

Comme je suis assez d'accord avec ihad, je me permets de donner mon point de vue en attendant sa réponse...

Mais tu n'est pas d'accord ( un petit peu ? Clin d'oeil ) avec moi, que cette position bien que "passive", aurait pu lui jouer un bien vilain tour, il ne protège rien du tout et le temps qu'il monte ses bras a la hauteur du visage, le poing serait déjà rentré

Le danger le plus grand avec cette position, c'est le coup de boule... ceci dit, si c'est - comme nous le supposons (peut-être abusivement, mais faisons comme si nous avions raison) - un pratiquant d'AM qui adopte tout à fait volontairement cette garde cachée, il y a pensé et est prêt à agir... c'est risqué, mais pas impossible.

Le but de cette garde n'est pas de protéger ostensiblement, mais d'agir de très près et de façon quasi impossible à percevoir. Il ne va pas monter ses bras à hauteur du visage. Il va attaquer bas: parties, foie, côtes. Voire genoux (par coup de pied). Il peut remonter même en fak sao à la gorge, sans que l'autre ait le temps de s'en rendre compte, à cause justement de la distance très proche. Il est déjà à l'intérieur de l'attaque potentielle de l'autre. Il y a un tas de possibilités. Ici, j'imagine une stratégie wing chun; c'est même un des cas où le wing chun trouve vraiment son sens (bien d'avantage que dans des affrontement plus "francs"). On peut monter direct depuis le bas sans armer en l'air. Il y a vraiment plein de possibilités.

avoir l'adversaire à une certaine distance...

Maintenir l'adversaire à une certaine distance n'est pas forcément une solution. On fait durer le problème. On reste avec un problème non résolu, c'est à dire avec une menace. Bien sûr, çà dépend des préférences personnelles et du style qu'on pratique. Dans l'exemple ci-dessus, je considère que c'est l'agressé qui tient l'agresseur dans sa distance de combat à lui et non l'inverse comme on pourrait penser (si c'est bien une garde cachée, etc.).

L'idée générale - au vu de cette vidéo - c'est qu'il ne doit pas y avoir de combat à proprement parler. Il faut attendre et n'agir qu'à coup sûr. L'idée général, ici, c'est que l'agressé masque. C'est risqué, certes, mais pas plus que s'il défiait son agresseur. Il perdrait l'avantage de la surprise et l'initiative du moment. En fait, il prend moins de risques en faisant ce qu'il fait.

[Renko]

J'adore ce genre de débat

Si il s'agit bien d'un pratiquant de wing chun, ou en plus géneral.. un pratiquant d'AM ...  Pourquoi il ne s'est jamais servit de sa garde "caché" ? Il c'est laissé bousculé à plusieurs reprise et chacune de ses bousculades auraient pu être une attaque et sa "garde" n'a jamais bougé pour autant.

Le combat c'est amorcé uniquement dans le milieu du terrain et je n'y ait perçu aucun coup de ce que je connais du Wing Chun, c'était tout simplement un monsieur qui a réussit a placer une bonne gauche à un type qui s'attendais pas à être frappé par un bedonnant.

@lds : On a beaucoup dévié du sujet principal .. J'en suis vraiment désolé ...

Une section spécialisé pour l'analyse de "street fight" , pourrais amener des débats intéressants

[ihadjatom]

@ihad : Ah, je n'avais pas vu le combat comme sa .. moi je trouvais que sa ressemblais à un Heiko Dachi, qui est une position d'attente.

Mais tu n'est pas d'accord ( un petit peu ? Clin d'oeil ) avec moi, que cette position bien que "passive", aurait pu lui jouer un bien vilain tour, il ne protège rien du tout et le temps qu'il monte ses bras a la hauteur du visage, le poing serait déjà rentré.

Je n'ai pas parlé de garde caché de wing chun.

pour moi il protège l'essentiel les parties, car une fois à terre il peut tout lui arriver.
Un coupe de tête ok mais dans le cas ou il est bien réalisé. Si il fait un mouvement trop ample de recul , il se prendra le front de l'autre dans le nez. sans parler que le mec en noir pouvait reculer.
Le mec en blanc lui demande de sortir du porche de sa maison pour se battre et le mec refuse (vers 43 sec). Il continu de le provoquer et ça marche pas.
Du coup il renverse la poubelle et lui dit surement qu'il va tout casser....
La le mec s'énerve et se défend.

J'ai parlé de position défensive dans la mesure ou il ne le provoque pas (se défendre c'est aussi ne pas répondre à la provocation). Il est évident que c'est une erreur de laisser quelqu'un s'approcher de soi en étant aussi énervé sans adopter un minimum de précaution.
Une garde d'attente possible puisque le jeune garde une bonne partie du temps ses mains au niveau de la ceinture.
Il y a beaucoup de possibilité étant donné que les attaques pas le bas sont plus difficiles à anticiper.
De même, la gestuelle du jeune pendant la 1ere minutes (et même après) reste au niveau de la ceinture, donc une garde "basse" n'est pas incohérente.
De même l'invitation "frappe moi à la tête" (c'est ce qu'on a envie de faire avec une position comme ça) lui permet d'anticiper un coup à la tête et donc de l'éviter (par un mouvement arrière de la tête et/ou du buste) pour le contrer ou riposter.

Malgré tout "doorman" reste concentré quand le jeune fait mine de donner des coups de tête et de poings.
C'est quand il commence à le toucher et l'attraper qu'il commence à le repousser.

Moi je le vois comme un jeune qui veut se battre, va savoir pourquoi, contre le mec en noir pour montrer qu'il est le plus fort.

On peut pointer les erreurs mais sortie de son contexte est-ce vraiment une erreur ?