La beauté du geste dans les arts martiaux

[Karuna]

Ouai, Ouai .... moi je veux bien mais bon  .

Par contre, quand tu parles du geste "exact" pour obtenir l'efficacité (on se rejoint là dessus) il faut garder en mémoire que ce qui est une règle évidente dans un style, de vient une faute grave dans le principe de base d'un autre système .......... donc subjectivité de la beauté !
Puisque en principe ce qui est beau est juste ... ou ce qui est juste est beau

Mais notre raisonnement est parasité avec ces nouvelles compétitions (et écoles) qui nous viennent d'Amérique où le but est de montrer un "spectacle" esthétiquement joli, en musique avec pour "thème" les Arts Martiaux. Personnellement je regarde avec le même œil que lorsque je vois un clip des "Yamakasi" ou un battle de"Wanted Pose"



C'est chouette, c'est grave mortel  , je dis mille fois respect, mais rien de martial là dedans ..... même s'il faut être précis et beau pour être "LE TOP"

[ombre en plein jour]

@ Karuna

Tout à fait raison. Cela montre les limites de la notion de "beauté" dans les AM. À un moment du raisonnement il faut abandonner cette notion, non parce qu'elle serait fausse ou entachée de subjectivité*, mais parce qu'on ne peut, du point de vue du langage, continuer à l'employer sans arriver à des formulations confuses, obscures, contradictoires avec elles-mêmes ou absurde.

*

il faut garder en mémoire que ce qui est une règle évidente dans un style, de vient une faute grave dans le principe de base d'un autre système

Bien sûr, mais cela ne met pas pour autant en défaut la notion d'exactitude. Ce qui est juste dans un style ne l'est pas dans un autre, mais il faut référer le détail "juste" à une forme de corps, à une structure, à des principes, avec lesquels le détail technique en question est cohérent. Si bien qu'en fait les deux styles ont raison; et on n'est pas dans le subjectif, mais dans deux systèmes.

[Hulubalang Harimau Putih]

Dans le style de Silat que je pratique on trouve deux choses importantes, le "Bunga" ( Fleur ) et le Buah ( Fruit ); le Bunga fait référence au coté esthétique, au beau... le Buah, ce sont les applications... de la fleur nous avons le fruit.

Le but du Bunga peut aussi servir à perturber l'adversaire.

je voudrai aussi ajouté un point de vue par rapport à la vidéo où l'on voit un pratiquant de Kung fu combatre... le gars prends des "pauses" il est dans son style, il combat dans son style et je trouve ça trés bien, car bon nombre de pratiquants d'arts Martiaux apprennent de formes dans lesquelles ils sont bon, puis lorsqu'ils sont dans une situation conflictuelle... ils font du "vulgaire"  pied-poing oubliant tous les fondements de l'art martial qu'ils ont appris.

[ombre en plein jour]

car bon nombre de pratiquants d'arts Martiaux apprennent de formes dans lesquelles ils sont bon, puis lorsqu'ils sont dans une situation conflictuelle... ils font du "vulgaire"  pied-poing oubliant tous les fondements de l'art martial qu'ils ont appris.

Tout à fait d'accord et cela vient, je pense, d'un défaut de pédagogie très répandu dans les écoles d'arts martiaux. On travaille la technique assidument; puis plus tard, on passe au combat, sans qu'il y ai de transition pédagogique de l'un à l'autre. Résultat le pratiquant ne sait rien faire de son style en combat et il se rabat comme il peut sur du pied-poing plus ou moins heureux.

[aries]

si on pense aux A.M qualifiés de DO, le but c'était bien d'allier l'efficacité guerrière à la beauté du geste, quitte à ce que ce soit deux temps de travail différents dans la même pratique ?

[Nothing]

Tout à fait d'accord et cela vient, je pense, d'un défaut de pédagogie très répandu dans les écoles d'arts martiaux. On travaille la technique assidument; puis plus tard, on passe au combat, sans qu'il y ai de transition pédagogique de l'un à l'autre. Résultat le pratiquant ne sait rien faire de son style en combat et il se rabat comme il peut sur du pied-poing plus ou moins heureux.

Le problème ne vient il pas plutôt du fait qu'on apprend connement à faire des formes sans les comprendre, de la technique sans la comprendre. d'où l'écart lorsqu'on passe au combat. Alors qu'il ne devrait logiquement pas y en avoir.
Ou alors le mec qui a inventé l'art martial était une tanche en combat ou une tanche en technique ? peu probable.
Le problème c'est qu'on sépare les deux. les deux servent le même but.

D'ailleurs quelqu'un qui comprend la technque n'est plus compris par les techniciens.
Il y a un article qui parle un peu de ca dans le dernier art et combat je crois

[aries]

Tout à fait d'accord et cela vient, je pense, d'un défaut de pédagogie très répandu dans les écoles d'arts martiaux. On travaille la technique assidument; puis plus tard, on passe au combat, sans qu'il y ai de transition pédagogique de l'un à l'autre. Résultat le pratiquant ne sait rien faire de son style en combat et il se rabat comme il peut sur du pied-poing plus ou moins heureux.

je signe pour le défaut pédagogique: un travail technique comme des katas ou des kions biesn formels amène un travil différent  (presque interne pour les katas?)que la confronation. c'est bien sur le différence entre ces deux travails , pourtant complémentaires que pèchent peut être les outils pédagogiques

la question serait alors d'où vient ce défaut ?

parceque faire passer ce type de message à une cohorte d'ados pleins d'hormones, est loin d'être évident., sutrout quand on sur valorise la compet et l'égo

et pour des adultes ça dépend vraiment de leur centre d'intérêt

 certains viennent pour se faire suer ( au sens propre...), d'autre pour devenir des machines de guerre et ne jugent que par la recherche de l'efficacité, donc le travail sur soi , certains katas non transposables en baston sont rejetés

[Nothing]

Le défaut vient du fait que la plupart des instructeurs n'ont pas compris l'utilité des katas ?
Ils prennent tous leur art martial pour une langue morte... c'est triste.

Quand les coréens ont du développer le tkd, on leur a dit d adapter leurs techniques car les gens étaient plus grands en occident. certains n'ont pas voulu car la technique, c est la technique. du coup un coup au plexus devient un coup dans les adbo, ca sert à rien, next.
un kata est un combat. le même kata pour tous mais une application différente pour chacun. suivant l'interprétation, le kata évolue.

mais il doit être fait comme si c'était un combat. Si tu te trompes en l'effectuant c'est pas grave si c'est logique dans le combat imaginé et que le changement sert à mieux maitriser la situation. enfin c'est un avis perso (qui va me faire plein de nouveaux amis \o/)

après on peut le travailler lentement et changer la pratique suivant ce qu'on désire travailler

[Karuna]

@ Nothing,

J'adore ta comparaison  ... Art Martial / langue morte  là y a quelque chose  à creuser là dedans

[Nothing]