La beauté du geste dans les arts martiaux

[aries]

@ Nothing,

J'adore ta comparaison  ... Art Martial / langue morte  là y a quelque chose  à creuser là dedans

je signe aussi

certain  veulent faire de l'etymologie, revenir aux sources de la langue  martiale  (voir haberestzer sur son site tengu.fr :

"…s'il n'avait pas eu le courage d'adapter le karaté-jutsu à ce que fut l'air du temps à la charnière des XIXe et XXe siècles, Maître Kanryo Itosu n'aurait pas réussi à le transmettre pour une nouvelle centaine d'années, sauvant ainsi l'essentiel d'un oubli total : il fit passer l'art martial, dont personne ne voulait plus, en sport, expression d'une modernité alors voulue par le Japon de Meiji. Aujourd'hui, j'en suis convaincu à l'entrée de ce nouveau siècle, il faudrait revenir en arrière, retourner du sport-spectacle à l'art martial pur, fortement encadré certes mais « martial » avant tout, pour que les nouvelles générations acceptent encore d'y rechercher des valeurs qui pourront les aider à se construire dans un monde où elles ont tout à craindre pour demain. "

[Angel]

 

Ce principe est exactement ce que les Maître de Vo ont voulu faire comprendre et transmettre aux nouvelles générations d'enseignants.

Le Vo est vivant! Et il se développe dans son creuset historique à travers les Quyens (Katas) depuis des siècles.
Ils sont créées pour transmettre la connaissance sous couvert d'anonymat (au début) et dans nos arts peuvent êtres internes, externes, ou les deux à la fois.

Ils avaient une dimmension philosophique et s'accompagnaient de poèmes qui permettaient de les reproduires correctement et de transmettre le sens a donner.

Malheureusement, aujourd'hui, ce ne sont plus (en grande partie) que des enchaînements de combat sous couvert d'une efficacité toute subjective et au pire des mouvements ennuyeux pour les débutants car l'essentiel n'a pas été fait : EXPLIQUER !!

On ne peut souvent pas en tenir rigueur à l'instructeur qui n'a pas lui-même reçu ce savoir.

On le vois vite en demandant à des instructeurs d'expliquer l'origine du Quyen (Kata) réalisé (école ou style, Maître), et son application : très peu en sont capables!

[aries]

Malheureusement, aujourd'hui, ce ne sont plus (en grande partie) que des enchaînements de combat sous couvert d'une efficacité toute subjective et au pire des mouvements ennuyeux pour les débutants car l'essentiel n'a pas été fait : EXPLIQUER !!

On ne peut souvent pas en tenir rigueur à l'instructeur qui n'a pas lui-même reçu ce savoir.

On le vois vite en demandant à des instructeurs d'expliquer l'origine du Quyen (Kata) réalisé (école ou style, Maître), et son application : très peu en sont capables!

c'est le souci avec la volonté, louable, de développer les A.M.
Pour le karaté, des le debut, les années 20 où il ne portait pas encore ce nom, les katas et les technqiues ont été épurés pour servir d'exercice physique préparant les jeunes japonais à la conscription.

ainsi on s'éloigne de l'origine , l'explication des tenchnoques et de la beauté originelle du geste, une justesse technique.

maintenant, les compet "artistiques" de karaté, sont elles belles ?

 oui si on aime la choré , mais qu'en est il du bon et beau geste martial?

[Taykeri]

Un geste qui est beau sera forcement bien fait et donc efficace.
Je prends l'exemple de Pandal Tchagui ( coup de pied de Tae kwon do circulaire au niveau des cotes) normalement c'est lde dessus du pied qui frappe, en se penchant vers le coté.
Si on frappe avec le coté du pied et que l'on titube dès que l'on a fini son coup de pied, ca ne sera pas beau et surement pas efficace. 

[BloodyRoots]

Un geste qui est beau sera forcement bien fait et donc efficace.
Je prends l'exemple de Pandal Tchagui ( coup de pied de Tae kwon do circulaire au niveau des cotes) normalement c'est lde dessus du pied qui frappe, en se penchant vers le coté.
Si on frappe avec le coté du pied et que l'on titube dès que l'on a fini son coup de pied, ca ne sera pas beau et surement pas efficace. 

Allez, je me joue l'avocat du diable   

Le geste est-il beau ou simplement bien exécuté?  S'il est mal exécuté mais qu'avec un coup de chance il cause des dommages quand même, cela ne serait-il pas beau?
Dans le style de kung fu de l'homme ivre (drunken style) on titube tout le temps, donc le style n'est pas beau?

Comment définis-tu ce qui est beau?
beau = efficace?

 

Bon allez, je me la ferme   

[Weebz]

Nan, nan, faut pas que tu la fermes !
En fait, ta remarque souligne bien la subjectivité de la beauté, même dans les art martiaux.
Par exemple, le travail à l'arme, certains trouveront ça sans intérêt et peut-être pas très beau.
Moi au contraire, je trouve qu'un kata/quyen exécuté avec un sabre est magnifique.
Bref, tout dépend des personnes mais je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement associer beauté et efficacité.

[Taykeri]

Tu a entierement raison, panglimasilat, j'avais pas pensé a ca  ...
Comment m'expliquer ... En fait, toutes les techniques sont efficaces, ont a pas crée un art martial pour rien, cela depend de la personne qui éxecute la technique et de la manière dont il l'a fait.

Si un geste est efficace il sera ( surement ) beau.

Difficile a expliquer  ...

[Elucidator]

...Dans arts martiaux, il y a "art" non ?
Si l'artiste maitrise sa technique, le résultat ne peut-être que beau !

Par contre le terme "beauté du geste" m'a tout de suite fait penser à un acte qui n'a rien de purement technique. J'ai imaginé plutôt un acte de fairplay lors d'une compétition, un acte de grande humilité, de compassion...
J'étais plus dans le sens figuré de l'expression !

[Karuna]

Dans les compétitions de "Jissen Karaté" il existe un trophée qui récompense le meilleur technicien.
Ce n'est pas obligatoirement l'un des finalistes, mais parfois un combattant qui n'a fait qu'un tour ou deux mais a montré un volant de techniques où il a su se montrer à l'aise, propre et clair dans ses enchainements.
Il arrive également que ce "meilleur technicien" soit issu d'un autre style que celui de la fédération organisatrice!

[aries]

...Dans arts martiaux, il y a "art" non ?
Si l'artiste maitrise sa technique, le résultat ne peut-être que beau !

Par contre le terme "beauté du geste" m'a tout de suite fait penser à un acte qui n'a rien de purement technique. J'ai imaginé plutôt un acte de fairplay lors d'une compétition, un acte de grande humilité, de compassion...
J'étais plus dans le sens figuré de l'expression !

c'est la recehrce de l'alliance des trois: efficacité, esthétisme, et usage à bvon escient qui définit pour moi la beauté du geste.

je ne penses pas qu'on puisse séparer la beauté , ou la justesse technique , et l'éthique en A.M

sinon est ce encore une voie , un BU DO ?