WT Paris.

[aetius]

 Pour le latosa, j'avoue que moi aussi, je ne suis pas fan.

[shototaï]

Car dès qu'il travaille  avec partenaire, tout redevient fluide.

pas avec le baton long 

Après, à mains nues vers 1', il "découpe" chaque technique

et met une contraction musculaire à chaque fin de mouvement  et cela s'appelle du...KIME  (ne vous en déplaise très cher ) encore un peu et on l'acceptera parmi les hommes 

[aetius]

 Pour les techniques à mains nues à 1', tu as tout faux , pas de "kimé", de contraction musculaire pour ralentir le mouvement . J'en fait autant et pas de kimé à cette vitesse, pas besoin de contraction suplémentaire pour "découper" le mouvement.

 Pour le bâton long, à deux, c'est pour  pas que le partenaire se prenne de coups,  des contractions suplémentaires, pour être sûr que le bâton, n'aille pas trop loin.

 Et puis pourquoi vouloir faire parti des hommes, quand on fait déjà parti des dieux?

[shototaï]

A quelle date ton anniversaire? Je vais proposer qu'on se cotise pour t'offrir des lunettes  

[ombre en plein jour]

Cà a l'air intéressant votre discussion, mais là où je suis je ne peux pas voir les vidéos. Alors kime ou pas kime - et si le kime est une bonne chose   (oui, oui, je glisse la peau de banane, euh, je pose la question   ) ... il faut que j'attende quelques jours pour voir.

[taichi]

Bonjour a tous,

je suis le fameux mec de la video de nanterre.
depuis mon arrivee a taiwan j ai cesse d enseigner par manque de patience envers les locaux. les taiwanais ont tout pour comprendre cet art mieux que nous (ils ont acces au langage originel et ses details), mais tant qu ils liront les livres et apprendront les principes du wing chun/WT sans en comprendre le quart ni chercher a comparer, et mettront de cote le fait de ne pas vouloir perdre la face a tout prix (c est peut etre ca d ailleurs ce que veut dire "vider sa coupe", se debarasser de son ego) devant les autres eleves ou pratiquants ....
exemple simple: ils peuvent te parler de la ligne centrale pendant des heures, mais aucun de leur mouvement dans leurs formes ne sera au centre....ils ne cherchent meme pas a savoir si c est bon ou mauvais, c est comme ca qu ils ont appris. Pas etonnant qu auparavant certains maitres enseignaient mal aux eleves a qui ils ne voulaient pas leguer leur art et s en tiraient sans difficultes. de plus, les films Yip man ont completement bousille le "marche" et ceux qui veulent apprendre sont plus des geeks faineants que de vrais eleves motives pres a payer de leur temps et de leur sueur.

ca faisait bien longtemps que je n avais pas traine sur les forums d arts martiaux, mais ma curiosite m a ramene sur webmartial. desole de prendre part tardivement a la discussion.
en effet les videos sont assez anciennes, et j avoue mon escrima n est pas des meilleures.
en latosa - version parisi en tous cas -  on appuie enormement les coups sans pour autant aller vite, on cherche a mettre le poids tu corps tout en restant stable et precis, d ou l effet de ralenti, car on cherche la cible avec la pointe du baton et on travaille les angles.
apres je sais aussi tres bien faire de jolis mouvements et plein de rotations mais battre mon adversaire par "enrhumage" ne m interesse pas. et on prend deja suffisamment de coups sur les doigts pour ne pas en plus frapper plein pot sur son partenaire.
de plus, travailler en pression comme ca developpe une enorme force de frappe.
mon travail au baton long sur la video est un travail de debutant car je venais juste d etre initie a la forme de base, et en fait on a pris tous les rushs de la video sur un apres midi en voulant tester le nouveau camescope.

en ce qui concerne le WT et la facon de donner un coup de poing, je ne savais pas que les japonais avaient invente le coup de poing en premier lieu hahahaha
a utiliser le mot Kime dans toutes conversations certains vont avoir des royalties a payer.
debattre sur le sens du mot Kime, Fajin etc et leur infimes differences (que seules certaines personnes ayant fait plusieurs fois le tour de leur art martial peuvent en fait comprendre ) ne change rien au fait qu un coup de poing reste....un coup de poing. Si on veut frapper vite, fort et bien, il faut s exercer et combattre. Frapper en etant detendu puis contracter a l impact est quelque chose de tres basique en anglaise, en muay thai et ils ne dissertent pas dessus des heures, ils se contentent de le faire correctement et c est deja pas mal. a chacun sa facon de lancer son poing ensuite.
je ne me considere pas comme un intellectuel donc peut etre un jour je comprendrai comment donner un coup de poing avec le KIIIIIIMEEEEEE, le faaaaajiiiin, le tout ce que vous voulez, en attendant je vais me contenter de faire mal quand je frappe.
Au travail au sac, en fait je suis en position de depart face au sac et un poil trop proche du mur volontairement comme ca quand je developpe ma frappe je travaille mes appuis et ma pression en maintenant ma position stable. d ou l impression que je donne de pousser ... sauf que.... pousser un mur, faut etre super con, alors je me contente de maintenir mes appuis face a la pression de mon coup et la resistance du mur. Pourquoi?
Pour developper ma puissance de frappe, mes appuis et surtout parcequ en WT l attaque dirige le corps, et le poing est en position de leader , c est a dire qu il guide le pas. en gros on lance la frappe d abord et le poids du corps entraine le pas en avant...comme en anglaise le direct du droit entraine le glissement vers l avant de la jambe arriere....ce qui si je me souviens bien n est pas dans les bases du karate ou le pas guide l attaque, alors que c est la base du wt et de nombreux sports de combats et arts martiaux plus durs type jissen karate (daido juku, zendokai et autres).
et de temps a autre il faut aussi savoir accelerer pour ne pas specialiser les muscles a faire un seul type de mouvement seulement.
Pour le travail seul je me contente de faire mes formes et mouvements au ralenti car le WT sans pression adverse n est rien d autre que d avancer en frappant, si on veut bosser les mouvements passifs type tansao, bongsao il faut soit travailler a deux soit travailler lentement et avec un systeme de pression avant/arriere et essayer de ressentir le mouvement, un peu comme en taichi ou bagua. et puis la c etait pour une video de demo, j aurais pu aussi faire du breakdance mais ca l aurait pas fait. Le plus important a remarquer sur ce passage aurait ete selon moi le fait que chaque frappe du poing est accompagnee d un pas et que les bong et tan sont au depart des coups de poings qui se modifient au "contact" de l opposition adverse....l avez vous remarque?
et il faut aussi varier sa facon de faire regulierement, ce n est pas obligatoire mais perso le WT que je pratique change selon mes envies et humeurs, selon mes preoccupations du moment, et heureusement qu il change sinon je serais completement bloque dans la vie car cela voudrait dire que je suis inapte a la reflexion et au changement (pourtant ma calvitie naissante me rappelle que je vieillis donc que je change).

Maintenant je fais surtout de la boxe thai ( j ai meme deux combats deux victoires en thailande, et d autres a venir), du MMA (un combat une victoire, et d autres combats en negotiations) et je pars en avril au dojo du zendokai a nagano pour perfectionner ma technique. etrangement en france quand je montre un mouvement on va me parler de kime et de karate dans la facon de faire, ici quand je montre la boxe thai on me parle de fajin et de kungfu....comme quoi les histoires de nom....

serieusement, je suis pour les echanges et les discussions, mais disserter 150 ans sur un truc qu on connait pas ou peu et surtout en se permettant de juger du genre "il comprendra un jour..." libre a vous, mais vous n avez vu qu avec des oeilleres.

[taichi]

Je prefere largement cette video



ou les partenaires se laissent travailler librement sans tension exageree meme sans etre trop complaisants,
que cette video:



ou tout le monde essaie de ne pas perdre la face a cause de la camera

[Le promeneur]

Je ne comprend pas trop ton énervement  j'ai regardé les deux dernières vidéos, et sans critiquer, ce n'est pas ma conception de ce genre de travail que je pratique depuis des années.
Mais on ne peut pas comparer des écoles et des styles différents ou des enseignements ne sont pas de même nature.
Alors dans un lieu ou se mélange divers pratiques, chacun montre et ensuite chacun en fait ce qu'il veut

 
 

[taichi]

en fait j apprecie moyen le "encore un peu et on l'acceptera parmi les hommes" et le "Oui, il comprendra peut être un jour."
Je ne suis pas un grand maitre, mais je sais ce que valent mes frappes, et nombreux sont ceux qui peuvent temoigner alors ca me saoule un peu quand on me sort que je n ai rien compris....ca me rappelle les fois ou des mecs te regardent t entrainer et viennent t expliquer que tu as tout faux, veulent te montrer et se cassent la gueule tout seuls pour finir par te dire que tu es trop dur alors que tu es juste sur tes appuis.

mais bon je peux aussi me tromper, j ai juste eu assez de merdes avec les locaux ici qui vivent 100 ans en arriere et imaginent qu il suffit de lustrer un mannequin de bois avec ses bras pour savoir se battre et etre invincible, les pseudos "echanges" qui deviennent des duels biaises ou on te demande de rester zen mais dans lequel ton partenaire veut clairement te niquer devant tout le monde et des duels d apres cours par des mecs qui veulent te tester sans vouloir accepter de prendre des coups et qui vont chialer sur le net apres.

l enervement ne t etait pas vraiment destine, j ai choisi cette voie car elle me convenait, je concois que d autres personnes ne fassent pas les memes choix, mais je me gage bien de juger leur pratique - surtout sur une video...les combats de kyoku sont chiants a mater, alors qu a vivre c est un autre ressenti (et je parle par experience )
pourtant des videos pourries a regarder y en a un paquet.

[Le promeneur]

l enervement ne t etait pas vraiment destine

Rassure toi, si j'ai réagi ce n'est pas parce que je ne me sentais concerné  personnellement si je passe sur les forums, c'est pour "m'informer" ou encore apporter quelque chose si je peux.
il ne me semble pas que souvent j'ai critiqué, si ce n'est peut être juste donné  quelquefois ma "vision".

Bon c'est vrai que tout n'est pas toujours idyllique dans les arts martiaux