Auteur Sujet: Ecole, style: marketing ou endoctrinement?  (Lu 10830 fois)

Hors ligne Pyrate

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Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« le: mars 06, 2011, 19:40:37 pm »
En nazant sur le net, je suis tombé sur le texte ci-dessous:

""Une manipulation mentale est, une action orchestrée par un individu ou un groupe d'individus, visant à prendre le contrôle de l'esprit et du comportement d'une personne ou d'un groupe. Lors de nos recherches sur l'agression et sur les capacités dont nous disposons pour y faire face, nous sommes bien obligés de remarquer qu'il existe toutes sortes de mythes entourant le sujet et que les manipulations mentales vont bon train.

La plupart des méthodes de combat, qu'elles soient arts martiaux, de self défenses, ou sports, ont leurs maîtres, experts, champions, disciples, elles reproduisent à merveille le schéma de notre société de consommation avec son système hiérarchique.

Le système hiérarchique établi ne vise pas l'épanouissement de l'individu, il ne sert qu'à établir une dominance paternaliste de type psycho familiale envers les grades inférieurs et de l'infantilisme à l'égard de ceux, gradés, ou maîtres, que l'on considère comme supérieurs. Certaines écoles, certains styles, mais en général, tous ceux qui veulent adhérer aux règles émises par la société, doivent se conformer à des critères d'organisation et de hiérarchie draconiennes calquées sur les organisations de type militaire, policier …. . D'autres organisations, ont choisi un fonctionnement de type religieux ou sectaire, le gourou, le grand maître, ou le « sensei » règnent alors, sans partage sur ses disciples. Quel que soit le mode de fonctionnement de ses structures, elles ont en commun et ne doivent leur solidité, qu'au fait que l'on inculque à tous les membres du système : et quel que soit son grade et son niveau dans la hiérarchie, qu'il fait partie d'une sorte d'élite, différente par ses techniques et ses méthodes de combats à toutes les autres. Le mensonge est certain, mais la gratification obtenue par le pratiquant est tellement grande, qu'il y adhère totalement. La tenue, l'esprit de groupe, les rites, les coutumes ancestrales véritables ou inventées, font adhérer le pratiquant à cette soi-disant élite et du coup, lui font accepter son aliénation totale au système, sans vraiment se poser de questions. "

extrait du livre - Anthropologie du combat - Thebookedition
source: http://defense-combat.blogspot.com/

Je dois avouer que ce texte a fait échos à un certain malaise que je ressens sur le sujet. En effet, on voit de plus en plus fleurir de "nouveaux arts martiaux" basés sur un principe totalement novateur et qui garanti une efficacité absolue #|ninja|# #tninja# #ninja#...
En plus, il faut que t'achète le kimono violet sans lequel tu ne peux pas combattre suivant le style quidéchiretoutjutsu ls#dv.
Certaines écoles basées sur l'adoration quasi religieuse envers le maitre n'encourage pas, à mon avis, le pratiquant à s'épanouir pleinement dans sa pratique. En effet, il restera figé dans sa quête de l'imitation parfaite du maitre et n'exprimera pas réellement sa personnalité dans son art. (ou là, ça fait mal à la tête... faut que j'arrête)
Enfin, voilà, ce texte remue en moi un certain nombre de choses que je n'arrive pas pour l'instant à exprimer par écrit.

Bref, je voulais savoir ce que ce texte vous évoque et votre point de vue sur le sujet.
« Modifié: mars 06, 2011, 19:55:00 pm par Pyrate »
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Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« le: mars 06, 2011, 19:40:37 pm »
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Hors ligne Karuna

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #1 le: mars 06, 2011, 21:04:53 pm »
Il est très simple de relativiser ce genre de sentiment #papy# Nos pratique étant ce que l'on peut appeler "un sport individuel" rien ne t'empêches de t'inscrire lors d'une compétition "Open styles et fédération" il en existe pour tous les niveaux de pratiquants  :)
Tu reviendras avec une autre vision des choses .... et une certaine humilité d'où émerge obstination et travail personnel et çà aucun gourou ou sectarisme ne te l'apprendra  #papy#
  

Hors ligne lsd

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #2 le: mars 06, 2011, 21:25:43 pm »
Ah si c'était vrais  tout ça  ::) toute un  groupe de jeunes trés disciplinées dérriére leurs gurou et juste en face une société  sans aucun repaire précis pour les jeunes
 :S
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #3 le: mars 06, 2011, 21:39:28 pm »
Bonsoir, dés le début tu oublies un truc important, dans la grande majorité l'être humain à besoin de se sentir appartenir à un groupe pour s'épanouir.

C'est un grégaire c'est comme ça, c'est pourquoi beaucoup donnent énormément d'importance aux signes de reconnaissance, l'appartenance s'affiche ça tranquillise et ça rend fort ;-)

De la même manière, l'être humain a toujours tendance à penser que le groupe auquel il appartient n'est pas loin d'être le meilleur.

Donc ce que tu cites là n'a rien d'exceptionnel chez les bipèdes que nous sommes et pas uniquement dans les arts martiaux.

De plus la culture orientale est encore plus basée sur la hiérarchie que la nôtre, donc dans leurs arts martiaux cela se ressent aussi.

C'est vrai toutefois que certains en abusent un peu (beaucoup), alors quand tout ça est mélangé de l'extérieur ça fait drôle ;-)

Je trouve aussi que c''est beaucoup moins visible dans les arts martiaux occidentaux, le respect de l'autre y est cultivé mais pas (moins en tous cas) le côté idolâtrie des big boss.

ça me rappelle mon bref passage dans un club de Shotokan il y a fort longtemps, je voulais apprendre plus de technique en parallèle du full contact... et bien tout ce décorum ajouté à l'air dédaigneux des gradés m'a vite refroidi... maintenant quelques 20 ans plus tard je suis beaucoup plus enclin à dire bonjour au tapis, et à la photo d'un homme que je ne connais pas :-)

A chacun de rester bien conscient de ce qu'il recherche, et surtout de rester maître de ses décisions.

Attention j'ai le plus grand respect pour mon prof par exemple, même s'il pourrait être mon fils, si je vais à ses cours c'est bien pour suivre ses indications et donc on peut parler d'une certaine soumission. Le tout est une question de limites, je suis sûr que je ne pourrait pas accepter la rigueur et la hiérarchie d'un club "traditionnel" oriental. Mais s'il y en a qui le peuvent et le font de leur plein gré, rien ne permet de les juger.


Pour la tendance à l'apparition de nouveaux styles, je ne crois pas que cela soit vraiment nouveau, il suffit de regarder l'évolution du karaté au 20 eme siècle... le plus dur est de déterminer qui invente réellement un nouveau style par soucis de performance, et qui invente un nouveau style ou c'est lui que c'est le meilleur et qui va faire rentrer plein d'argent dans les caisses... la différence à notre époque est peut dans l'apparition d'une foultitude de nouveaux sports de self-défense ou là c'est vrai qu'il y a quand même pas mal de guignols.

Enfin tout ceci n'engage que moi bien entendu  ;)

Hors ligne Pyrate

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #4 le: mars 06, 2011, 21:58:47 pm »
Merci à vous pour vos réponses.

Groumpf, +1 pour ta réponse très complète.
je suis sûr que je ne pourrait pas accepter la rigueur et la hiérarchie d'un club "traditionnel" oriental. Mais s'il y en a qui le peuvent et le font de leur plein gré, rien ne permet de les juger.

loin de moi l'idée de juger qui que ce soit.  :( C'était juste une réflexion que je me faisais lors d'un moment de mélancolie...

Il est vrai que ce texte a fait vibrer certaines cordes sensibles chez moi et réveillé mon désire d'indépendance. En tout cas, merci de vos réponses qui m'aident à y voire plus clair.
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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #5 le: mars 07, 2011, 08:06:27 am »
En relisant mon premier post du sujet (et oui, la nuit porte conseil #idee#), je me suis aperçu à quel point certains passages pouvaient paraître prétentieux.

Certaines écoles basées sur l'adoration quasi religieuse envers le maitre n'encourage pas, à mon avis, le pratiquant à s'épanouir pleinement dans sa pratique. En effet, il restera figé dans sa quête de l'imitation parfaite du maitre et n'exprimera pas réellement sa personnalité dans son art.

En fait, ce passage est plus à prendre sous forme de questionnement personnel  ??? (et oui, je sais, ça se voit pas au premier abord… :S) que sous forme d’affirmation.

Loin de moi l’idée d’offenser  les personnes qui pratiquent dans ces écoles traditionnelles. Méa culpa pour la maladresse de ce post et l’arrogance qu’il peut dégager envers certains pratiquants. (il est d’ailleurs possible que vos réponses m’aient aidé à m’en rendre compte, merci)
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Hors ligne papounet

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #6 le: mars 07, 2011, 18:24:07 pm »
Je ne vois pas en quoi ton post est prétentieux...
Ce que tu présente c'est une évidence...
malheureusement notre aliénation aidant... tu fait bien de nous le rappeler  ;-)p

Ceci étant j'ai remarqué que dans les boxe (américaine, anglaise, française, thaïlandaise) l'ambiance était bonne...
Dans les styles dit art martial mon constat est moins favorable  :D mais ça reste quand même des cas particuliers lié au prof et pas une généralité.

Par contre, l'art martial où ce qui est décrit dans ton post est à son apogée c'est l'aïkido  :-/b
J'ai fait une douzaine de club d'aïkido et le constat est alarmant  #circonspect#
A ce jours j'ai décidé d'arrêter cet art martial car les cours sont lamentable...
Un jour, mon père m'a dis : Espèce de voyou, chez nous, un homme, ça meurt debout.
Il a fait parler la poudre, et la poudre a parlé.

Hors ligne Pyrate

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #7 le: mars 07, 2011, 19:43:06 pm »
@Papounet

Je pense juste que la syntaxe de ce passage sonnait comme l’assénement d’une vérité universelle alors qu’il est en fait à mettre en perspective avec ma propre quête personnelle. En effet, ma pratique actuelle (cela n’a pas toujours été le cas) s’écarte de plus en plus des écoles traditionnelles et de leurs rituels (salut, méditation, habillements…).

Au fil du temps, je me suis aperçu que je ne prends plaisir que lorsque j’ai fait miennes les techniques que j’applique. Entendre par là que je commence par appliquer exactement (du moins au plus proche possible) la technique qui m’est enseignée, puis je l’adapte à ma façon de combattre, ma morphologie et ma personnalité. Naturellement, cela demande suffisamment de recul sur ma pratique pour garder l’esprit critique envers « les adaptations libres » que je me permets et il m’arrive fréquemment de m’égarer (mais mes partenaires de sparring sont là pour me remettre dans le droit chemin :-=##=-:).

Ceci dit, cela ne veut pas dire que les écoles traditionnelles n’ont pas leur intérêt. Comme dit plus haut par Groumpf, elles permettent une identification à un groupe, le maintient d’un certain niveau technique en imposant des standards auxquels il faut répondre pour passer au grade supérieur…

Cependant, cela ne correspond tout simplement pas à mes aspirations actuelles.
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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #8 le: mars 11, 2011, 18:31:43 pm »
Je suis d'accord avec ce questionnement. Par contre, un aspect de ce respect envers le "maître" est important dans de nombreux arts martiaux traditionnel. Pourquoi? Parce que au-delà de l'efficacité et de l'efficience du sytème, il y a sa transmition.

Je m'explique, enseigner un art martial revient souvent au jeu du téléphone arabe. Plus la lignée s'éloigne du maître originel ou de la source plus les modifications sont grandes. Pour limiter ce phénomène naturel un respect des techniques et de la personne qui les enseignes est nécessaire et demande de calquer le plus fidèlement possible les techniques. Cela ne veux pas dire devenir aveugle, mais apprendre avec humilité. Il y a d'ailleur une différence entre l'obéissance servile et l'ouverture à l'apprentissage sans ego selon moi. Par contre, la ligne pour une personne habitué à ne pas penser par elle-même est souvent très mince.

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Re : Ecole, style: marketing ou endoctrinement?
« Réponse #9 le: mars 28, 2011, 19:08:35 pm »
Salut à tous,

Papounet, mon esprit critique adhère presque à ta reflexion et l'Aikido actuel.
Mais pour ma part tous les clubs ne sont pas sectaires ou "sectairisé". Certes la particularité de l'aikido (que j'ai pratiqué 25 ans) à une facheuse tendance à "snobiser" les autres AM et SDC. Historiquement cela a toujours été depuis que Ueshiba sensei voulait démontrer sa supériorité et créer une élite.
Depuis certains maitres (valable pour dautres AM) ont repris le système d'élitisme (vrai ou faux peu importe).

Pour ce qui est de l'aspect "traditionnel" et parfois pour certains (une fois encore valable pour d'autres AM), les saluts, attentes disciplinées ( tous a genoux en rang d'oignon) et autres font parti d'un apprentissage et une discipline, parfois militaire, mais tout comme dans l'armée, quand tu enseigne à plusieurs personnes, pas toutes toujours attentives et en finalité (théorique pour les AM) dont dépend ta vie alors il faut apprendre à rester calme et serein.
Je fais un parallèle qui peut paraitre vieux con ou rétrograde mais voyons la différence entre une classe de primaire des années 50/60 et maintenant que les enseignants ne trouvent pas (toujours) les moyens de garder le calme et l'ordre.
Un peu de discipline ne fait pas de mal. Cela ne semble plus nous correspondre de nos jours, mais pourtant  en voyant la recrudescence des mouvement sectaires, c'est ce que les gens recherchent, et on arrive aux extrèmes... hélas

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