Auteur Sujet: OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras  (Lu 24121 fois)

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Re : Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #40 le: juin 05, 2011, 11:44:11 am »

Je voudrais revenir sur le débat du départ :

Je suis parti du principe que pour oizuki, il y avait 2 impulsions, la première donnant le déplacement, la deuxième l'accélérant et donnant la technique (je résume!)
êtes vous d'accords avec ce principe des deux poussées successives et sinon pourquoi?
On peut effectivement décomposer le mouvement en plusieurs phase.
Dans un premier apprentissage on peut se focaliser sur 2 phases.
1- la position est immobile -> la jambe avant (gauche par ex) est en fonction tracter.
Et ce jusqu'à ce que le pied arrière (droit) se trouve au même niveau que le pied avant (gauche).
2- la jambe gauche passe d'un effort de traction à celui de propulseur.

Nous sommes donc d'accord sur cet esprit de 2 poussées successives (erreurs d'écriture de ma part, une traction puis une poussée, pour les débutants on peut ajouter une minuscule poussée au départ avec le pied arrière).
On pourrait développer la biomécanique de façon plus précise surtout pour le départ, comme tu l'as fait me semble-t-il.
En plus je ne pense pas que tu soit tomber dans le piège de dire qu'il faut pousser avec la jambe arrière  :D

Nous sommes donc d'accord bruno  ;-)p

Voici une vidéo qui donne quelques travaux pédagogique de base  ;)
Il l'explique à la 6ième minute :
http://www.netprof.fr/Voir-le-cours-en-video-flash/Sports/Karate/Karate-2-1,-les-aides-a-la-pratique-pour-Oi-Zuki,7,75,538,1.aspx
« Modifié: juin 06, 2011, 12:31:45 pm par papounet »
Un jour, mon père m'a dis : Espèce de voyou, chez nous, un homme, ça meurt debout.
Il a fait parler la poudre, et la poudre a parlé.

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Re : Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #40 le: juin 05, 2011, 11:44:11 am »
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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #41 le: juin 05, 2011, 13:52:34 pm »
Bonjour,

Désolé papounet, mais nous ne sommes pas du tout d'accord, puisque pour moi, il n'y a pas de traction de la jambe avant, mais bien poussée de la jambe arrière, puis de l'autre. Le fait qu'on ne soit pas du même avis montre que rien n'est figé. Ce qui m'ennui, c'est que depuis le début tu te permets de critiquer mon travail sans même le lire.

Dès que possible je regarde la vidéo et te dis mon avis.

A+
Bruno

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Re : Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #42 le: juin 05, 2011, 15:28:54 pm »
il n'y a pas de traction de la jambe avant, mais bien poussée de la jambe arrière, puis de l'autre.
Alors là, il y a un soucis  #circonspect#
Qu'il y ait une petite aide du pied de la jambe arrière pour l'impulsion ok.
Mais c'est tout ce que ça peut faire... vu que la jambe est pratiquement tendu...

Pour la phase 1 :
c'est bien la jambe avant qui sert d'encrage, où il y a 70% du poids avant le départ
puis 100% dés que le pied arrière n'est plus en contact au sol, pour que les chaînes musculaires fassent 90% du boulot, les 10% restant je les laisse pour la petite impulsion de départ avec le pied !!!

C'est là tout l'aspect pédagogique de l'exercice...
Et plus le niveau augmente et moins l'impulsion du pied arrière est présente, accentuant ainsi le travail de sans appel et le renforcement du hara.
« Modifié: juin 05, 2011, 16:11:51 pm par papounet »
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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #43 le: juin 05, 2011, 16:36:07 pm »
Donc on est bien pas d'accord.

Je pense ne pas être le seul à penser qu'Oizuki, même avec un départ en Zenkutsu, est beaucoup plus rapide en propulsion jambe arrière qu'en traction jambe avant.
Cela dit je comprends ton point de vue car j'ai été longtemps à penser comme toi, mais je pense que tu te trompes.

Si des experts pouvais nous donner leurs avis ce serait top.

A+

Bruno

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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #44 le: juin 05, 2011, 16:44:56 pm »
Avis de chinoiseux: entre la propulsion jambe arrière et la traction jambe avant il y a aussi un autre mode: l'aspiration de la jambe arrière  #yinyang#
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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #45 le: juin 05, 2011, 16:47:02 pm »
Le travail de se déplacer en zenkutsu est un éducatif pour le corps...
Et je viens de t'expliquer en quoi consiste cet éducatif !!!
Je pense l'avoir détaillé...et il ne faut surtout pas limiter ça à : traction puis propulsion...

C'est mon point de vue, apparemment on n'est pas d'accord...

D'abord es-tu d'accord avec le fait que le déplacement en zenkustu pour faire un oi tsuki ou autre n'est qu'un éducatif  ???
Et que tu le présente en tant que tel à tes élèves ?

Pour la phase 1 :
c'est bien la jambe avant qui sert d'encrage, où il y a 70% du poids avant le départ
puis 100% dés que le pied arrière n'est plus en contact au sol, pour que les chaînes musculaires fassent 90% du boulot, les 10% restant je les laisse pour la petite impulsion de départ avec le pied !!!

C'est là tout l'aspect pédagogique de l'exercice...
Et plus le niveau augmente et moins l'impulsion du pied arrière est présente, accentuant ainsi le travail de sans appel et le renforcement du hara.
« Modifié: juin 05, 2011, 16:49:17 pm par papounet »
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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #46 le: juin 05, 2011, 17:30:36 pm »
mon humble avis /il existe plusieurs maniéres glisser en zen kutsu ,peut-être que ce qui importe c'est de surprendre ton adversaire ou ton ennemis si tu veux l'atteindre avec une arme à la main  *-(U)-X
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #47 le: juin 05, 2011, 18:15:52 pm »
Si une personne me trouve un combat réel ou même sportif avec un combattant qui se déplace en zenkutsu pour donner des atémi, je serais curieux de voir ça  #idee#

Pour ma part les kihon, les katas et les bunkaï tel qu'on les voit en karaté ne sont que des éducatifs.
L'application réelle est ailleurs...

Voici une vidéo où le prof montre le kata, puis le bunkaï, puis enfin l'application réelle...



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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #48 le: juin 05, 2011, 19:12:01 pm »
Citer
D'abord es-tu d'accord avec le fait que le déplacement en zenkustu pour faire un oi tsuki ou autre n'est qu'un éducatif  
tout le travail que l'on fait en karaté, les kihon, Kata et kumité je le présente comme une méthode d'apprentissage. Mais autant le zenkutsu que les autres positions. En le Karate est, entre autre chose, une méthode d'apprentissage.
Je pense que pour une fois on est d'accord  :-)UU(-:

A+
Bruno


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Re : OiZuki : La puissance des 2 jambes dans le bras
« Réponse #49 le: juin 05, 2011, 19:20:42 pm »
 :)
Si on est d'accord sur le fond, on est d'accord sur 99% des notions de karaté  :-*
Faut bien qu'il nous reste de quoi débattre  #papy#
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