Auteur Sujet: Le Karaté est il un Art de guerre ???  (Lu 8808 fois)

Hors ligne Bruno Bandelier

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Le Karaté est il un Art de guerre ???
« le: juillet 09, 2011, 11:22:49 am »
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai publié récemment un article où je parle entre autre du lien entre le karaté et l'art de guerre.

 ;-)p Taïkyoku Nidan : La cause première contre-attaque

J'ai eu des retours sur Facebook, comme quoi, il n'y aurait pas de lien et que le Karaté n'aurait jamais servi sur un champ de bataille.
Vu mes connaissances très limité en histoire  :-[ , je me tourne vers vous pour m'éclairer   #idee#

Et que la force soit avec vous   ls#dv
Bruno

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Le Karaté est il un Art de guerre ???
« le: juillet 09, 2011, 11:22:49 am »
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Hors ligne Kio

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #1 le: juillet 09, 2011, 13:06:54 pm »
Que dire? le karaté est un art martial mais effectivement je ne pense pas que l'on puisse le considérer comme un art de la guerre. Les techniques employées sont difficilement réalisable lors d'un affrontement entre deux guerriers équipés.
Le karaté comme de nombreux arts martiaux est un dérivé de technique de combat. Les arts de combat qui se rapprochent le plus des arts de la guerre originaux sont pour moi à rechercher en asie du sud-est, dans des zones comme les Philipinnes, la Malaisie, Indonésie etc... lorsque l'on se rend dans ces pays l'on est surpris de l'importance du travail avec armes mais pour un combattant l'art de la main vide est le dernier recourt.   
Effectivement lorsque l'on a pratiqué le C.A.C. militaire ou le KRAV MAGGA comme il est enseigné par TSAHAL (KAPPAP), la technique est importante mais une grosse condition physique combinée avec des frappes destructrices (rarement spectatculaire) sont les deux données les plus importantes donc le karaté art de la guerre, la question est interessante.
J'attend l'avis des autres pratiquants mais l'art de la guerre c'est vaste et franchement je pense que même les méthodes de self défense que l'on apprend dans le civil sont assez éloignées d'une formation militaire classique et cela aujourd'hui comme hier. Une formation militaire comprend un coté mental et physique, lorsque le mental domine le physique le reste suit. La technique martiale est différente de la vision civile.

Hors ligne lsd

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #2 le: juillet 09, 2011, 13:16:29 pm »
sujet trés vaste /on peut utiliser l'esprit du karaté ou disons le mental , qu'on associe  à la technique pour initier des personnes et les envoyer au front  :-|--)-:
le maitre kasé l'a fait .....
////En plus tous les styles sont inter relier en eux.  Et le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////

Hors ligne ombre en plein jour

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #3 le: juillet 09, 2011, 14:09:12 pm »
Citer
on peut utiliser l'esprit du karaté ou disons le mental , qu'on associe  à la technique pour initier des personnes et les envoyer au front

Certes. Mais cela relève plus du fantasme de maître d'AM que de l'utilité pratique.

En sus, il s'agit là d'une utilisation possible, mais pas d'une origine.

Le shotokan (si c'est de lui qu'il s'agit) dans ses formes japonaises (je laisse la question des sources okinawaiennes aux spécialistes des AM d'Okinawa) est né comme un art moderne, détaché en fait de possibles enjeux guerriers (même si les maîtres se font eux aussi du cinéma) et un art universitaire. Militariste peut-être- mais pas pour autant militaire. Et a surtout été développé APRÈS la seconde guerre mondiale (même s'il me semble avoir lu quelque chose sur les rapports entre le shotokan et la formation idéologique des kamikaze).

La question me parait intéressante, parce qu'il a de toute évidence un esprit militaire ou guerrier réel ou fantasmé dans les arts japonais dérivé des écoles d'Okinawa. Tandis que beaucoup de styles chinois ont un goût civil. J'entends par là quelque chose d'individualiste, qui fait penser à de l'autodéfense de paysan, de boutiquier ou de voyou, ou encore de terroristes et de résistants.

Edit. - ajouter les arts utilisés par les gardes des convoyeurs de fonds, par les milices paysannes...
« Modifié: juin 20, 2016, 13:50:02 pm par ombre en plein jour »
Et hop!

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #4 le: juillet 10, 2011, 00:53:13 am »
Osu.
Sensei Gichin Funakoshi, dans ses livres "Karaté-Do Kyohan, le livre du maitre" et "Karaté Jutsu" ne parle jamais du Karaté comme d'un art de la guerre mais comme d'un art d'activité physique, d'autodéfense et de discipline spirituelle.

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #5 le: juillet 10, 2011, 10:35:30 am »
Moi je vois une similitude entre le Karaté et le Kobudo


un guerrier utilise des vrai arme destiné au champ de bataille,destiné a la base pour tuer.

Le paysan son but,c est de ne pas se faire tuer et ce defend avec ce qu il a sous la main.


Hors ligne lsd

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #6 le: juillet 12, 2011, 12:15:11 pm »
Il est dit que le karaté tire son origine de la vitalité du tigre ,yoshitaka l'a exagérémént rendue yang pour des raisons x..y et z.il existe aussi des rapports étroits entre les armes mortelles d'okinawa et le karaté
dans une interview un maître de karaté (kasé je crois) a déclaré avoir enseigner des techniques de karaté aux services secrets jap mais il refusa catégoriquement de  montrer au journaliste  méme une seule technique  #circonspect#
nb/ces jours çi j'ai un ptit probléme avec mon ordinateur ,c'est l'occasion de vous débarasser de lsd ,mais pour peu de temps  :)
« Modifié: juillet 13, 2011, 10:49:12 am par lsd »
////En plus tous les styles sont inter relier en eux.  Et le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////

Hors ligne Bruno Bandelier

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Synthèse : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #7 le: août 03, 2011, 06:43:02 am »
Bonjour à toutes et à tous,

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses dans ce sujet.
J'avais posté la même question sur plusieurs forums et ai reçu pas mal de réponses divers et variées.
J'ai donc décidé d'en faire une synthèse dans un article :

 ;-)p  Le Karaté est il un art de guerre ?? La synthèse.

J'espère qu'elle vous plaira et vous souhaite une bonne lecture.

Comme vous l'avez remarqué, je ne suis pas ou peu intervenu dans cette discussion car, n'y connaissant que très peu en histoire, je ne voulais pas que ça tourne en polémique. Je m'excuse néanmoins pour mon silence.

A+
Bruno

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Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #8 le: août 03, 2011, 09:52:16 am »
le karaté shotokan s'est développé à l'époque des menées nationalistes et de conquète du japon.

il a été proposé comme méthode d'exercice par itosu aux japonais qui avaient fait les constat que les okinawaiens présentaient une très bone santé, lorsqui'l étauinet examiné par els médecins militaires japonias lors de la conscription.

en cela il a été utilisé officiellment, comme d'autres AM, dans l'effort de guerre même si ce n'était pas directement sur le champs de bataille.

on peut penser que des fanatssins japonais en situation close combat s'n,e soi servi comme d'un autre A.M qu'ils auraient pu connaître

A cette même période une instance a été créée pour valider les arts martiaux faisant partie de la culture japonaise. C'est devant cette instance que funakoshi est allé plaider sa cause ( peut être pour faire perdurer un pan de culture d'okinawa dans le maelstrom politico militaire de l'époque, interprétation très perso de ma part)

pour cela il a repris le terme de main vide au lieu de main chinoise ( déjà utilisé précedemment)  et les valeurs des anciens bugei devenus budo ( kendo etc), afin de l'inscrire dans le corpus de ces  budo  considérés nobles qui ont été éprouvé à une certiane époque sur les chmpas de bataialle

Funakoshi étant de petite noblesse, petites bougeoisie, son éducation lui a permis d'agréger les valeurs du budo au Karaté, et donc les valeurs issus de l'art de la guerre.

on pourrait donc considérer que bien que n'ayant pas été offciellment éprouvé en conflit militaire le karaté partage les valeur d'autres A.M qui ont connu le feu de la guerre.


pour plus de détails  et des sources biblio graphiques voir le très bon wikimartial sur le shotokan....mince c'est moi qui l'ai écrit  ;)



http://forum.webmartial.com/index.php?topic=912.0
« Modifié: août 03, 2011, 10:04:30 am par aries »
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Re : Re : Le Karaté est il un Art de guerre ???
« Réponse #9 le: août 11, 2011, 09:52:21 am »
le karaté shotokan s'est développé à l'époque des menées nationalistes et de conquète du japon.

 :-D=

Le karate fait en effet parti de ces "shinbudo" (comme le judo, l'aikido ou le kyudo par exemple) qui se sont developpe non pas pour rechercher une efficacite guerriere mais avec des valeurs sportives, morales et ben sur nationalistes...

Apres qu'elles se soient inspirees de techniques plus anciennes (et violentes) et qu'un guerrier ait pu en utiliser une un jour sur un champs de bataille, c'est un lapalissade... meme si le combat sans arme devait etre vraiment le dernier dernier recours.


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