réflexions sur "l'efficacité ou l'inéfficacité" du krav maga

[Dents d'acier]

Je me souviens de la mode du kick-boxing qui supposément supplentait toute les autre discipline. Un copain au dojo faisaient du karaté de compétition à cet époque et il me racontait que dans les rencontres mixte les premier à se faire battre.... étaient les adeptes de kick-boxing. De véritable agneaux face à des loups.
Je me méfie donc de la saveur du mois, surtout si on se permet de descendre les autres art-martiaux dans le dojo. Quand c'est vraiment efficace il n'est pas nécessaire de le dire, ça se voit tout seul.

[iceneocal]

Ne voyez pas dans mes propos une défense de l'un ou l'autre sport...
j'accepte meme de m'entendre dire que je pratique un sport inefficace du moment que j'y trouve mon plaisir.

déja qu'entendre par "efficacité"
battre tout le monde sur un ring? avec quelles règles? les règles MMA? aucune règle?
on enlève les catégories ou non? la nana de 60kg face au mec de 110?
bref, c'est très subjectif tout ca...
et rien de pire que les combats inter sports car on ne parle jamais du passif des gars...ce qui change tout...aussi.

après il y a le temps de pratique... et a temps court, le krav est bien placé...c'est la raison pour laquelle les armées et groupes d'intervention utilisent ça...

une fois de plus, je me répète, si votre prof de Krav et pédagogue, le message a faire passer est que certains gestes peuvent aider dans des situations délicates, pas qu'on va etre le meilleur du monde en tout!

[4PIsr]

rien de pire que les combats inter sports car on ne parle jamais du passif des gars

t'as tout dit! Lorsqu'un combattant A pratiquant l'art martial 1 se fait battre par un combattant B pratiquant l'art martial 2, le premier réflexe est de dire que l'art martial 2 est meilleur que le 1. Mais généralement, c'est le combattant B qui est meilleur que le A, et l'art martial pratiqué n'y change rien...

[dom.]

Je pense que l'art superefficace supercomplet ca n'existe pas, connaitre tout sur tout est impossible.
Dans une discussion 'philosophique' avec des amis nous etions tombe d'accord sur: "Le mieux dans la vie n'est pas de faire les bons choix mais de savoir les assumer". Alors le plus fort c'est de bien connaitre de bien travailler de bien reflechir sur l'art que vous pratiquez actuellement.

Un des point positifs de s'interesser aux  aux autres arts martiaux est de connaitre leurs points faibles. Mais aussi de reflechir, d'inventer par soi-meme.
C'est a dire:
-si c'est un sport de combat connaitres quels coups interdit on peut utiliser contre eux. Y compris le MMA qui a ses regles et ses strategies. Notemment le fait qu'il s'uniformise de plus en plus.
-quelles strategies sont adoptees et lesquelles on peut utiliser contre leurs manquements.

C'est comme ca que j'ai pu battre un judoka (avec cle et etranglement debout appris en aikido, qu'on ne voit jamais dans les demonstrations) et un karateka (petit coup de pied direct sur le tibia, en chaussures ca marche bien)
C'est comme ca que deux anciens champoins de MMA se sont fait ridiculiser par deux gars (la fameuse video diffusee d'ici de la) ave deux techniques non MMA dignes de champs de bataille: mettre un coup au gars qui est en face  d'un autre, se sauver pour revenir mettre un coup de baton par derriere.

Une strategie deja utilise maintes fois pour montrer qu'un art martial est mieux qu'un autre, est d'utiliser ses techniques secretes, ou d'envoyer un eleve doue qui en plus a pratiques aussi d'autres arts martiaux. Exemple: Sugata Sanshiro pour le judo Kodokan. La c'etait probablement les deux car ce dernier avant de renconter Jigoro kano pratiquait deja je ne sais plus quel jujitsu traditionnel, et en plus Kano parallelement au judo qu'il venait de creer faisait etudier a ses eleves les plus proches les arts anciens.

[nipaipo]

après il y a le temps de pratique... et a temps court, le krav est bien placé...c'est la raison pour laquelle les armées et groupes d'intervention utilisent ça...

le problème dans l'histoire, c'est que les "armées et groupes d'intervention" qui utilisent le krav ou QUE le krav, y en a pas des masses...y a énormément de fantasmes en la matière, bien alimentés par un intérêt économique des intéressés...

le krav, on aime ou pas, mais coté marketing, on frôle parfois dangereusement(et je suis gentil) la publicité mensongère...

en pratique, former rapidement des gars triés sur le volet, hyper-athlétiques, motivés, sur-entraînés, qui ne font que ça de leur journée, c'est pas franchement un exploit...

en faire autant avec le citoyen lambda, c'est nettement plus dur, et ça suppose aussi d'être suffisamment honnête avec eux, pour leur faire comprendre que la plupart d'entre eux ne seront jamais capable d'aller au charbon...

t'as tout dit! Lorsqu'un combattant A pratiquant l'art martial 1 se fait battre par un combattant B pratiquant l'art martial 2, le premier réflexe est de dire que l'art martial 2 est meilleur que le 1. Mais généralement, c'est le combattant B qui est meilleur que le A, et l'art martial pratiqué n'y change rien...

c'est un problème multi-factoriel et tenter d'échafauder des théories sur la seule base de la victoire est déjà totalement stupide...et penser uniquement en terme de qualité de combattant ne l'est pas moins, même si ça fait plus "sagesse power"...

un AM réellement pratiqué, et avec une certaine expertise, limite beaucoup les failles exploitables....le problème c'est que déjà les 3/4 au moins des types qui pensent pratiquer un AM ne pratiquent qu'un sport, or un sport est une pratique liée à un cadre restrictif, par définition...(et dans le quart qui reste, y en a qui fouttent pas lourd)

donc le jour où le cadre d'affrontement est plus large, ou simplement différent, c'est la bérézina, car les réflexes nécessaires ne sont pas là et d'autres, handicapants, pullulent...

exemple type(ici même...) du genre de remarques issue d'une pratique supposée d'un AM tradi qui n'en est pas:

juste dans ce que j'ai pu lire ,en KRAV MAGA, il y a enormément de pieds/poings aussi!!!... simplement 3/4 coups de pieds differents là ou il y en a 25 en art martial tradi

je ne connais guère d'AM traditionnel qui compte autant de coups de pieds...la plupart en ont 4 ou 5 tout au plus et font rarement usage...se sont leurs versions sportivisées qui multiplient ce genre de techniques acrobatiques...

nota, faire de la pseudo défense contre des attaques imaginaires de hordes armés en kalash et/ou sans réellement entrainer le mental et subir, comme on le voit dans un certain nombre de clubs étiquettés self-krav-tech-prod'la mort qui tue, ça n'aide pas plus...

tout ça pour dire qu'il faut juste être honnête avec soi, s'entrainer réellement et à la dure, à son cadre d'affrontement visé et arrêter de se faire des films...c'est encore ce qui marche le mieux, peu importe la discipline...puis si de temps à autre on étudie réellement la technique et l'histoire d'un truc avant de raconter des aneries dessus, ça ne fait pas de mal...

[iceneocal]

pas faux pas faux tout ça!

MAIS je me dois tout de même de rebondir sur deux points :

le fait que le Krav soit utilisé par les polices, armées ou autres...
c'est un fait
ils n'ont pas du tout le temps de faire autre chose
je m'entraine avec des policiers ET gendarmes, et je peux te dire que c'est la cata! (désolé messieurs si vous vous sentez concernés) mais ils ne font quelques stages par ans de défense... bref, justement, ceux qui liront ces lignes sont ceux qui en font plus, et en dehors de leurs heures de boulot
autant dire que l'on ne parle pas d'une population "surentrainée"!!

et pour reprendre tes mots "aller au charbon", il n'est pas question pour l'individu lambda d'y aller!
il est question d'avoir quelques gestes utiles , qui pourraient faire la différence...
on parle de quelques reflexes, qui seront mieux (normalement), que 'rien'...pas de faire de la ménagère moyenne une arme de guerre! une machine a tuer!!!

il y a plus de fantasme de la part des détracteurs de ces sports quand à leurs buts que de la part de ceux qui en font la promo soi disant mensongère.
j'ai du être épargné, mais ou avez vous vu svp tout ce qui se dit sur le Krav???

(je vais essayer de prendre au hasard des pubs pour voir mais je n'ai jamais vu tout ce qui fait justement débat...je vais chercher)

et autre chose  :

concernant les 5 coups de pieds et Krav et les 25 en Arts Martiaux
c'etait une façon de parler bien sur... suis peut etre un poil marseillais...
mais tout de meme allons y :

Krav : coup de pied direct jambe avant/jambe arrière/coup parties/low kick/kick/...
ouf j'en ai trouvé 5
passons aux AM tradi
pour ma part Viet Vo Dao
je vous epargne les noms Viet mais
sur une garde classique (dinh tan) :7 ou 8, une autre garde 3 ou 4, retournés :3, sautés idem, sautés deux pieds 3
j'arrive a 21 de tête comme ça et je peux t'en trouver d'autres...
donc je suis pas trop loin!
mes propos etaient simplement de dire que KRAV est un MIX/CONDENSE d'autres sports, en en gardant des techniques plus accessibles

il n'est certainement pas donné a tout le monde de faire un coup de pied sauté retourné... (et je ne parle pas de l'efficacité, c'est un autre débat)

[t3va]

le fait que le Krav soit utilisé par les polices, armées ou autres...
c'est un fait
ils n'ont pas du tout le temps de faire autre chose
je m'entraine avec des policiers ET gendarmes, et je peux te dire que c'est la cata! (désolé messieurs si vous vous sentez concernés) mais ils ne font quelques stages par ans de défense... bref, justement, ceux qui liront ces lignes sont ceux qui en font plus, et en dehors de leurs heures de boulot
autant dire que l'on ne parle pas d'une population "surentrainée"!!

En fait tu dis 2 choses contradictoires :
le fait que le krav est utilisé par les polices, armées, forces spéciales, SWAT, Jedi etc...
C'est LE gros argument marketing employé pour attirer le roudoudou (la preuve ça a marché sur moi  )

Cependant, ça ne correspond pas à la réalité car :
- les corps de bases (police, gendarmerie, armée...) ont une formation au combat très pauvres, d'ailleurs tu l'a dis toi même, c'est la cata... et certains s'entrainent en dehors (au krav ou ailleurs) pour palier ces lacunes
- les trucs plus spécialisés (FS, SWAT etc...) ont certainement des formations/stages en krav, mais ils s'entrainent aussi dans d'autres disciplines (jujitsu, kali, judo, boxe etc)

voilou 


PS : rien de négatif dans mon message hein, je fais aussi du krav et c'est une discipline que j'aime beaucoup. mais c'est vrai que certain use et abuse de cette image de rambo 

[iceneocal]

je ne connais personnes de forces dites "d'elite" mais ce n'est pas contradictoire pour le reste
mes collègues d'entrainement sont donc pas mal gendarmes et policiers et ils ont des stages de "defense", mais très très peu ,trop peu! (krav ou proche en tout cas)
et du coup pour ne pas faire un autre sport different, certains viennent s'entrainer "en krav" en dehors de leurs heures de boulot...

why contradictoire? 

formation au combat pauvre...oui...certes...mais dans un sport qui 'ressemble' au Krav en tout cas...pas aux arts martiaux tradi...

non?

[iceneocal]

Je me fais un poil l'avocat du diable, cf presentations, mais j'ai un passif martial, et j'en suis très marqué, meme si je pratique aujourd'hui le krav, on n'efface pas des années de repetitions de certains mouvements

ce que je voudrais savoir pour ceux qui disent que c'est du flan ou un truc de plus sans interet, ou qu'il y a une fausse pub ,OU TROUVEZ VOUS CECI??

je suis en train de regarder les presentations de chaque club de krav (je vais pas les faire tous) et je ne trouve rien de si MENSONGER ou qui prête a confusion...

on adhère ou pas au concept mais rien ne me choque dans les descriptions, je suis aveugle ou quoi??
ca ne me parait pas etre plus que le choix d'un sport ou d'un autre...

[t3va]

Contradictoire dans le sens que tu dis que c'est un fait que le krav est utilisé par les polices et armées alors qu'en fait non. ils n'en font qu'un peu de temps en temps et pas forcement du krav en fait...

Ce n'est pas vraiment mensongé mais c'est un peu exagéré 

PS : je le répète : je ne pense pas que c'est du flan ou que c'est sans intéret