Salutations de kiaz

[lsd]

@ Kiaz / si cela t'interesse  car ca parle de cv
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3698.0

[kiaz]

@ Kiaz / si cela t'interesse  car ca parle de cv
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3698.0

Alors il faut ouvrir un topic sur la cv! Enjoy! 

[Dieudonne]

Merci pour tes reponses.
Je les apprecie d'autant plus qu'il est tres difficile d'en obtenir sur le forum, qui devrait pourtant etre un lieu d'echanges, et dans le pire des cas, on se fait meme traiter d'enc...leur de mouches quand on commet le blaspheme ultime: poser des questions pour essayer de comprendre. Voila qui est dit.   

" La colonne est le soutien unique de l'ensemble du corps." (Kundsen et Faber). et que " Les vertèbres commandent par le sympathique ou les nerfs ordinaires, tous les muscles, os ,
articulations, tous les organes, tous les tissus. " (Dr André de Sambucy).

Je suis loin d'etre un fan de la "science officielle", mais est-ce que ceci est confirmee par elle? Par exemple, ne pourrait-on pas dire plutot que se sont les nerfs qui controlent les vertebres?? La vitalite du systeme nerveux aidant a se tenir droit, ce qui sur le long terme, corrigerait la colonne??  qu'en penses-tu?

Chaque être humain à la possibilité, en élevant sa valeur humaine, de changer la qualité de son être, d’atteindre une valeur qui se confond avec une forme d’absolu. La différence est manifeste avec la culture chrétienne ou la distance entre l’homme et Dieu est infranchissable." (Kenji Tokitsu)

Je suis bien d'accord avec cela sauf que la distance entre l'homme et Dieu est egalement franchissable dans le christianisme et l'islam mais la n'est pas le sujet.
La question que je me pose, c'est en quoi la pratique de l'aunkai permettrait d'atteindre a cet ideal du Budo ou du Zen par exemple, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Car a ma connaissance (que tu completeras si j'ai manque un episode) Musashi n'a pas eu de disciple de son "niveau", Ueshiba non plus, pour les maitres du zen, les vrais sont si peu nombreux que l'on peut se poser des questions sur la transmissibilite d'une "methode".

J'aurais pu te poser aussi les questions suivantes mais je ne voudrais pas abuser, a toi de voir:
- Pourquoi as-tu arrete le Jisei-budo?
- Est-ce que l'aunkai comporte des exercices de respiration?

[kiaz]

Par exemple, ne pourrait-on pas dire plutôt que se sont les nerfs qui contrôlent les vertèbres??

Dans le cas d'une sciatique, pour prendre un exemple parlant, c'est bien un écrasement du nerf sciatique (où l'une de ses 5 racines) qui provoque la douleur et invalide plus au moins l'individu. L'écrasement du disque intervertébral par les vertèbres entre lequel il se trouve. 

La question que je me pose, c'est en quoi la pratique de l'aunkai permettrait d'atteindre a cet idéal du Budo ou du Zen par exemple, car c'est bien de cela qu'il s'agit.

La pratique d'Aunkaï, ou d'une tout autre discipline, rien du tout en elle même. C'est le pratiquant qui choisira l'investissement physique et spirituel nécessaire et volontaire pour tendre vers cet objectif. La méthode ne "se transmet pas" en tant que tel. Elle se pratique, elle se vit.

J'aurais pu te poser aussi les questions suivantes mais je ne voudrais pas abuser, a toi de voir :

Aller, fais toi plaisir et abuse (je suis de bonne, bonne humeur aujourd'hui... )

Pourquoi as-tu arrete le Jisei-budo?

J'ai divorcé et je me suis entraîné aux levés de coude avec divers ustensiles de divers contenances....mais c'est une autre histoire

Est-ce que l'aunkai comporte des exercices de respiration?

Question délicate. Pas d'après le discours actuel qui consiste à dire que la respiration se cale sur le mouvement.
Selon mon expérience, et ce point ne tient qu'à moi, la pratique de tanren en eux même peut se faire à la manière d'un yoga ou d'un chi gong. Auquel cas, la respiration peut être travaillée d'une certaine façon....


Et celui qui me dis que mes réponses appellent plein d’autre questions, n’a qu’à réfléchir et chercher un peu b….l !   
 

[Pyrate]

Et celui qui me dis que mes réponses appellent plein d’autre questions, n’a qu’à réfléchir et chercher un peu b….l !   
 

C'est moi ou tu fais celui qui est faussement lassé par nos question alors qu'en fait t'adores ça? 

Blague à part, c'est un concept que je ne connaissais pas. Effectivement l'ensemble du réseau nerveux se rejoint à un point ou un autre de la colonne. A ce titre, j'imagine qu'on peut dire que la colonne vertébrale "contrôle" l'ensemble du corps. Encore que pour ma part, je considère le corps comme un "ensemble cohérent" dans lequel on ne peut pas isoler une pièce maitresse d'une autre.

Ceci dit, je note cette approche intéressante et je pense que je vais me renseigner un peu pour voir ce qu'il en ressort pour ma pratique perso 

[Le promeneur]

on se fait meme traiter d'enc...leur de mouches quand on commet le blaspheme ultime: poser des questions pour essayer de comprendre. Voila qui est dit.

définition enc...eur de mouche:
une démarche consistant à s'attarder inutilement sur des points de détail, en faisant preuve d'une méticulosité excessive, au détriment de l'essentiel. Se perdre en arguties pour des vétilles, chicaner, se montrer tatillon...

c'est la définition, quand on pose des questions, peut être pour provoquer ou mettre mal a l'aise ou faire passer pour des "je ne sais quoi" de façon répétitives les propos des autres et  sans sois même apporter des réponses a part des critiques. Les exemples ne manquent pas 

 bonne continuation il y a des sujets qui sont du ressort de la recherche personnelle, et on peut voir que si débattu, cela n'amène a rien.
@kiaz je te souhaite bonne chance! 

maintenant peut être a un de ces jours si je tombe sur un sujet  qui "m'attirera"

 

 

[Dieudonne]

@ Monsieur je sais tout le pourrisseur de sujets:

définition enc...eur de mouche:
une démarche consistant à s'attarder inutilement sur des points de détail, en faisant preuve d'une méticulosité excessive, au détriment de l'essentiel. Se perdre en arguties pour des vétilles, chicaner, se montrer tatillon...

donc tu sais a l'avance quel point est un detail ou non, quel point est essentiel, tu connais deja tout de l'aunkai, pratique nouvelle que peu connaissent et pratiquent.  

c'est la définition, quand on pose des questions, peut être pour provoquer ou mettre mal a l'aise ou faire passer pour des "je ne sais quoi" de façon répétitives les propos des autres et  sans sois même apporter des réponses a part des critiques. Les exemples ne manquent pas

 

Toutes les questions que je pose refletent de vraies interrogations: mais toi tu peux lire dans mon esprit et comprend parfaitement l'etat de ma "quete" personnel.
Des reponses (non pas a mes questions mais a ceux d'autres participants), j'en ai apporte un paquet, mais force est de constater qu'elles sont d'un niveau que tu sembles incapable de comprendre. Ce n'est pas a moi de m'abaisser, plutot a toi de t'elever. Les exemples de pourrisage de sujets en effet ne manquent pas, tu en es le specialiste.

bonne continuation il y a des sujets qui sont du ressort de la recherche personnelle, et on peut voir que si débattu, cela n'amène a rien.

Sur un autre forum, il se trouve que Kiaz et ses amis ont fait un sujet de plusieurs centaines de messages pour presenter cette methode, en discuter, confronter les sensations/hypotheses/analyses et il me semble que c'est grace a cela que certains y ont trouve de l'interet. Donc ca n'amene pas a rien comme tu le dis pretentieusement toi qui connait meme le futur.

Je vais te dire ou est ton probleme: incapable de repondre aux questions reelles que moi ou d'autres se posons, et pas assez mature pour te l'avouer et repartir sur de bonnes bases, tu en viens a devenir agressif en vers ceux qui contrairement a toi ont FAIM, et se posent des questions. Le fait que Kiaz ait ete capable de repondre a mes questions te gene, car il a en meme temps demontre par la que quand on connaissait son sujet, on pouvait y repondre. Alors au lieu de devenir un peu humble et d'en prendre de la graine, tu te permets meme d'aller critiquer ceux qui posent des questions sur un sujet ou personne ne t'a demande ton avis.

- 1  

@ Kiaz: merci pour tes dernieres reponses, j'arrete-la car l'immaturite et le manque de sincerite, de faim de certains pourraient faire passer mes interrogations pour des critiques gratuites, alors que mon but n'est que de:
- faire ressortir la theorie sous tendant la pratique.
- ensuite, voir dans quelle mesure les principes qu'elle propose sont compatibles avec ceux que je connais, ou sont les manques dans ma pratique et ou je peux aider.  

[Le promeneur]

- 1   

   merci, c'est trop d'honneur

Le fait que Kiaz ait ete capable de repondre a mes questions te gene

 au contraire j'ai salué sa présentation

mais force est de constater qu'elles sont d'un niveau que tu sembles incapable de comprendre.

c'est pour cela que ce sera surement ma dernière intervention  je suis trop ignare

[Dieudonne]

J'avais d'abord envoye ce message en prive a Kiaz, mais a juste titre, il a sans doute pense que tant qu'a faire de repondre, autant que tout le monde en profite, alors voila le message tel quel:

Salut,

Je tenais quand meme a faire quelques remarques sur tes reponses, mais en dehors du forum pour les raisons que tu imagines.
Je precise que je m'interesse au motif de l'aunkai, qui pretend renforcer le corps. Toutes mes interrogations reposent autour de la question de savoir sur quoi se base l'aunkai pour pretendre renfocer CORRECTEMENT le corps.
En clair, je cherche a savoir si cette methode tien la route pour le but qu'elle se propose d'atteindre. Mais comme tu es instructeur d'aunkai, et que je ne voudrais pas que mes remarques soient interpretees comme des attaques, je pense aussi que le mail prive convient mieux, car je ne tiens pas a "ridiculiser" l'aunkai ou a mettre mal a l'aise quelqu'un.

Citation
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Par exemple, ne pourrait-on pas dire plutôt que se sont les nerfs qui contrôlent les vertèbres??

Dans le cas d'une sciatique, pour prendre un exemple parlant, c'est bien un écrasement du nerf sciatique (où l'une de ses 5 racines) qui provoque la douleur et invalide plus au moins l'individu. L'écrasement du disque intervertébral par les vertèbres entre lequel il se trouve. 

N'arrive-t-il pas que des organes manquant de vitalite affectent les vertebres qui y correspondent?
N'est-il pas possible qu'une chaine musculaire manquant de fermetee affecte la forme de la colonne et favorise les sciatiques?
Ainsi, je ne percois pas encore la pertinence de cette reponse. Le role primordiale du rachis (qui serait SI j'ai bien compris, plus important que les nerfs ou muscles ou autre) ne me saute pas aux yeux.
Je pourrais ajouter que l'on pourrait dire que la vitalite des cellules du corps humain est le vrai general dans le corps (plutot que les vertebres).
Enfin, comme l'a souligne quelqu'un, est-il judicieux de mettre l'accent sur une partie d'un tout alors que cette difference entre les parties (os, nerfs, muscles) n'est pas evidente a l'oeil nu (a moins d'ouvrir un corps, chose peu naturelle).
Si tu peux me donner un argument plus percutant, tant mieux, sinon tant pis.


Citation
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La question que je me pose, c'est en quoi la pratique de l'aunkai permettrait d'atteindre a cet idéal du Budo ou du Zen par exemple, car c'est bien de cela qu'il s'agit.

La pratique d'Aunkaï, ou d'une tout autre discipline, rien du tout en elle même. C'est le pratiquant qui choisira l'investissement physique et spirituel nécessaire et volontaire pour tendre vers cet objectif. La méthode ne "se transmet pas" en tant que tel. Elle se pratique, elle se vit.

Je ne comprends pas, connais pas, ce qui te permet d'affirmer cela? Il existe nombre de methodes/pratiques qui visent justement a cela.
Tout ne se vaut pas en matiere de methode. Certaines methodes ont clairement cet objectif en vue et comprenennt des exercices physiques ou "spirituels" pour y parvenir.
MA quete est de faire le trie entre les exercices inutiles voire nefatstes et les bons. (d'ou mon interet pour l'aunkai afin de savoir dans un premier temps si elle se base sur du "solide").
D'apres ta reponse, ce que j'en comprends, il semblerait que l'aunkai ne soit pas un budo, et que le fondateur ne pretende rien de tel, ce qui est tout a son honneur.
Dans ce cas, je ne comprends pas ton interet pour cette methode si elle n'est pas directement lie a l'ideal du budo, mais c'est pas mon probleme comme tu me diras peut-etre, et tu aurais raison.

Citation
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J'aurais pu te poser aussi les questions suivantes mais je ne voudrais pas abuser, a toi de voir :

Aller, fais toi plaisir et abuse (je suis de bonne, bonne humeur aujourd'hui... Muahaha !!)

Citation
Pourquoi as-tu arrete le Jisei-budo?

J'ai divorcé et je me suis entraîné aux levés de coude avec divers ustensiles de divers contenances....mais c'est une autre histoire Bouche cousue

Ce que je me demandais, c'est plutot ce que tu avais trouve dans l'aunkai que tu ne trouvais pas dans le jisei-budo. Le Jisei-budo se definissant comme un budo, alors que l'aunkai comme un bujutsu, je n'arrive pas trop a comprendre ta logique, puisqu'il s'agissait a la base de la quete du Graal...

Citation
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Est-ce que l'aunkai comporte des exercices de respiration?

Question délicate. Pas d'après le discours actuel qui consiste à dire que la respiration se cale sur le mouvement.
Selon mon expérience, et ce point ne tient qu'à moi, la pratique de tanren en eux même peut se faire à la manière d'un yoga ou d'un chi gong. Auquel cas, la respiration peut être travaillée d'une certaine façon....

Merci pour cette reponse. Je pense personnellement qu'il est difficile d'envisager la pratique du budo sans un travail sur la respiration. Ce qui ne veut pas dire que le travail sur la respiration serait indispensable a la quete du graal.
ps: je considere la posture (donc le rachis entre autre) comme FONDAMENTAL, mais je ne comprends pas TES explications/raisons concernant cette importance.

Citation

Et celui qui me dis que mes réponses appellent plein d’autre questions, n’a qu’à réfléchir et chercher un peu b….l !

J'ai trouve qu'il etait plus simple de s'adresser a un instructeur d'aunkai que de chercher sur le net. C'est toi qui voit.

ps: je pense enfin qu'il serait pas mal que tu puisses expliquer clairement la difference de travail sur le rachis entre le mabo et la position aunkai dont tu as mis une photo avec monsieur tamaki.

yoroshiku!

[kiaz]

Parles-tu des remarques ou fais-tu pars de tes interrogations ?
Ce n’est pas la même chose, car une remarque est une constation qui peut être prise pour une critique. Auquel cas il faut de l’argumentation. 

Dans le sujet, j’ai précisé mon parcours, ma vision de pratique ainsi que intérêt pour l’Aunkaï dans lequel j’ai trouvé des réponses à quelques questions.

Alors permet moi de te répondre par segmentation que j’ai cru voir dans ton message.

Tout d’abord, pour les bipèdes que nous sommes, la position verticale dépond du rachis qui à dû s’adapter en adoptant des cambrures spécifiques pour amortir les chocs et les tensions liés à la marche.

N'arrive-t-il pas que des organes manquant de vitalité affectent les vertèbres qui y correspondent?

« Notre système nerveux est bombardé de messages qui contrôlent le fonctionnement de chaque cellule de notre corps. Ces messages voyagent à travers un réseau électrique qu’on appelle la moelle épinière. La moelle épinière, protégée par la colonne vertébrale qui lui sert d’armure, relie notre cerveau aux nerfs rachidiens. »



Toute dysfonction « mécanique » de la colonne à son répercussion  sur l’organe qui y est affecté. A l’inverse, un organe malade peut affecter le corps mais non la ou les vertèbres qui y sont associés.

N'est-il pas possible qu'une chaine musculaire manquant de fermeté affecte la forme de la colonne et favorise les sciatiques?

Une chaine musculaire, est un  « ensemble de muscles poly-articulaires, de même direction et dont les insertions se recouvrent les unes sur les autres à la manière des tuiles sur un toit » (Françoise Mézières)
Tout dysfonctionnement d’une chaine musculaire (son raccourcissement par ex.) à un impact sur la posture par une modification des courbures de la colonne vertébrale.
Au même titre que l'obesité. Qui par un relâchement de la sangle abdominale laise aller les organes vers le bas (ah, l'attraction terrestre!) déforment par ce biais la colonne vertèbrale.

Ainsi, je ne perçois pas encore la pertinence de cette réponse. Le rôle primordiale du rachis (qui serait SI j'ai bien compris, plus important que les nerfs ou muscles ou autre) ne me saute pas aux yeux.

Pour moi, comme je l’ai précisé, je considère le rachis comme le pilier de la vie.

« Les vertèbres commandent par le sympathique ou les nerfs ordinaires, tous les muscles, os, articulations, tous les organes, tous les tissus » [André de Sambucy]

Tout est résumé dans cette phrase.

Quant à l’Aunkaï et selon mes maigres connaissances de la discipline.

Toutes mes interrogations reposent autour de la question de savoir sur quoi se base l'aunkai pour pretendre renfocer CORRECTEMENT le corps. En clair, je cherche a savoir si cette methode tien la route pour le but qu'elle se propose d'atteindre….(…) …. car je ne tiens pas a "ridiculiser" l'aunkai.

 
Déjà, au mieux tu pourrais me ridiculiser moi, un pratiquant et non la méthode elle-même. Et même si c’est toujours le(s) pratiquant(s) qui font la notoriété d'une méthode, c’est également eux qui ont font sa faiblesse.   

L’Aunkaï se base sur les tanren pour « renforcer » le corps. Pour le renforcer et pour modifier, en même temps son utilisation. Ce n’est pas le corps qui va exécuter une technique. Mais c’est tout le corps qui va épouser la technique, le corps sera la technique.
L’austérité, la spartialité de la méthode font qu’elle n’attire que des pratiquants avec de « la bouteille » Qui ont déjà un cursus assez long et qui ce sont interrogés sur leurs faiblesses et leurs besoins. Et, ceux que j’ai pu croiser, des aïkidokas, karatékes ou pratiquants de sabre. Ont unanimement et très rapidement déclaré leur intérêt dans la pratique d’Aunkaï par les bienfaits trouvés, ressentis. Même s’ils ne la considèrent, pour la très grande majorité comme un complément à leur pratique propre.

MA quete est de faire le trie entre les exercices inutiles voire nefatstes et les bons. (d'ou mon interet pour l'aunkai afin de savoir dans un premier temps si elle se base sur du "solide").
D'apres ta reponse, ce que j'en comprends, il semblerait que l'aunkai ne soit pas un budo, et que le fondateur ne pretende rien de tel, ce qui est tout a son honneur.
Dans ce cas, je ne comprends pas ton interet pour cette methode si elle n'est pas directement lie a l'ideal du budo, mais c'est pas mon probleme comme tu me diras peut-etre, et tu aurais raison

Avant de faire le tri, il faut essayer. Car l’expression corporelle ne se comprend que par le coprs, par l’exercice, par l’effort et par le retour des sensations. Et non par une intellectualisation et le tri personnel qui n’est qu’éphémère dans le temps.

Akuzawa senseï décrit sa discipline comme un bujutsu et non comme un budô.
Je ne détaillerais pas les différences ici car je pense que c’est inutile et que tous les lecteurs de ce forum savent à quoi s’en tenir à propos de ces deux définitions.

En tant que pratiquant d’arts martiaux, de techniques de combat, la notion du bujutsu est au cœur de ma recherche même si en pratique, dans la société « de paix » où on vit c’est l’idéal du budô que je recherche pour améliorer mon « moi ».

Ce que je me demandais, c'est plutot ce que tu avais trouve dans l'aunkai que tu ne trouvais pas dans le jisei-budo. Le Jisei-budo se definissant comme un budo, alors que l'aunkai comme un bujutsu, je n'arrive pas trop a comprendre ta logique, puisqu'il s'agissait a la base de la quete du Graal...

Le « Jisei-dô » pourrait être traduit par: « la voie pour se former soi-même en exerçant soi-même une discipline ou une méthode de l'art. »
La définition résume très bien l’investissement que pourrait avoir un pratiquant. Celle que je tente d’avoir.
Je connais que très peu le jiseïdô pour me lancer dans un exercice de comparaison. De toute façon, l’optique affichée par chacun des fondateurs est différente et c’est encore une fois dans le pratiquant que se trouvent toutes les nuances, en fonction de ses aspirations personnelles.
« Chacun sa route chacun son chemin… » le Tonton David fredonnait les paroles bien justes. 

ps: je pense enfin qu'il serait pas mal que tu puisses expliquer clairement la difference de travail sur le rachis entre le mabo et la position aunkai dont tu as mis une photo avec monsieur tamaki.

 Et si on faisait ça dans le sujet en question ?