Fang Shen Do

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Pourtant, tout style, traditionnel ou moderne, a eu un jour ou l'autre un fondateur/créateur...
En quoi un fondateur de l'époque médiéval serait-il plus légitime qu'un fondateur des années 2000?

Il faut dire pour le maître qui lance des chocs électriques qu'il est mieux pour le fondateur d'être membre de la Corporation des Électriciens!

[niveau 2]

Tu ne sais pas vraiment la différence s’il y en a une entre un fondateur-créateur traditionnel et un fondateur-créateur moderne.
Je crois que tu bluffe.

[BloodyRoots]

Tu ne sais pas vraiment la différence s’il y en a une entre un fondateur-créateur traditionnel et un fondateur-créateur moderne.
Je crois que tu bluffe.

Je crois que c'est beaucoup plus nuancé que ce que tu sembles supposer... Mais j'aimerais t'entendre là-dessus...

[niveau 2]

Je donnerai un premier indice: tout dépend de la vision que le fondateur-créateur moderne a.

Et il y en a plusieurs.

[nipaipo]

Pourtant, tout style, traditionnel ou moderne, a eu un jour ou l'autre un fondateur/créateur...
En quoi un fondateur de l'époque médiéval serait-il plus légitime qu'un fondateur des années 2000?

dans l'absolu (absolu total), c'est kif kif...

maintenant en pratique, y a potentiellement plusieurs différences...

-globalement, un fondateur du passé était plus confronté à la violence que le citoyen moderne lambda...
-pour se perpétuer, son enseignement devait avoir fait ses preuves...parce que les défis étaient chose courante et parce que lui et un nombre suffisant d'élèves, devaient survivre au combat réel pour transmettre...

de nos jours, être un fondateur crédible, suppose quand même de ne pas avoir n'importe quel cursus...

Quel est le lien entre la décoration et son habileté!

là aussi, dans l'absolu il n y a pas de lien avec son habileté...par contre, ça pose question sur le domaine exact de compétence, dans lequel il fait preuve de cette habileté...

[BloodyRoots]

-globalement, un fondateur du passé était plus confronté à la violence que le citoyen moderne lambda...

Source?
Nous vivons sur une planète très violente à l'heure actuelle...

• Violence causes more than 1.6 million deaths worldwide every year. Violence is one of the leading causes of death in all parts of the world for persons ages 15 to 44. [Krug EG et al., eds. World report on violence and health. Geneva, World Health Organization, 2002. Via CDC]

• A World Heath Organization report estimates the cost of interpersonal violence in the U.S. at more than $300 billion per year. The cost to victims was estimated at more than $500 billion per year. Combined, this is the equivalent to nearly 10% of the country’s Gross Domestic Product (GDP) [The Economic Dimensions of Interpersonal Violence, World Health Organization, 2004]

• U.S. National violence containment costs are over $1.7 Trillion.  [Global Peace Index, 2014 http://www.visionofhumanity.org/#page/indexes/global-peace-index/2014/USA/OVER]

• In the U.S., youth homicide rates are more than 10 times that of other leading industrialized nations, on par with the rates in developing countries and those experiencing rapid social and economic changes. The youth homicide rate in the U.S. stood at 11.0 per 100,000 compared to France (0.6 per 100 000), Germany (0.8 per 100 000), the United Kingdom (0.9 per 100 000) and Japan (0.4 per 100 000). [World Report on Violence and Health, World Health Organization 2002]

• The Bureau of Justice reported in 2010 that 25% of women have experienced domestic violence and 6 million children witness domestic violence annually.
 
• 35 percent of women worldwide — more than one in three — said they had experienced violence in their lifetime, whether physical, sexual, or both. One in 10 girls under the age of 18 was forced to have sex. [UN Report on violence against women worldwide, 2015]
 
• With one in four women in the U.S. estimated to become victims of severe physical violence by an intimate partner in their lifetime, this dynamic has major economic repercussions. As the report notes, the Centers for Disease Control and Prevention estimates that domestic violence costs the U.S. at least $9.05 billion each year. [http://www.huffingtonpost.com/2011/12/15/domestic-violence-survey_n_1150158.html ]
• Research has indicated that investing early to prevent conflicts from escalating into violent crises is, on average, 60 times more cost effective than intervening after violence erupts. [Based on research found in the Carnegie Commission on Preventing Deadly Conflict’s The Cost of Conflict: Prevention and Cure in the Global Arena (Ed. Michael E. Brown and Richard N. Rosecrance, 1999)]

•  On average, the cost of violence related only to paying for police, justice, corrections and the productivity effect of violent crime, homicide and robbery is $3,257 for each U.S. taxpayer or $460 billion for the United States economy. [2012 US Peace Index, Institute for Economics and Peace]

• The total cost of violence to the U.S. was conservatively calculated to be over $460 billion while the lost productivity from violence amounted to $318 billion. California was found to have the highest state burden of violence at over $22 billion per year while Vermont has the lowest at $188 million. For each state taxpayer, the total economic cost of violence varies greatly, from $7,166 per taxpayer in Washington D.C. to $1,281 for Maine taxpayers. [2012 US Peace Index, Institute for Economics and Peace]

[nipaipo]

Source?

c'est pas un problème de source, mais de cursus...une quantité non-négligeable de fondateurs, occupaient une fonction militaire, liée à la sécurité ou étaient liés à une tradition guerrière...
inutile de préciser que ce genre d'individu est plus en contact avec la violence qu'un trader, un secrétaire de mairie ou autre...

Nous vivons sur une planète très violente à l'heure actuelle...

c'est bien les sources...c'est encore mieux de savoir les exploiter...en l'état, celles que tu cites n'ont aucun intérêt vis à vis de l'argumentaire développé...

déjà parce qu'un certain nombre d'entre elles, comme tu le dis, sont liées à la planète entière...hors c'est les quelques dizaines d'individus ( plutôt dans des milieux sociaux-professionnels aisés...) qui se trouvent miraculeusement une âme de créateur d'école qui nous intéressent...pas les 7 milliards d'individu restant dont un bon tiers vit dans la misère...

ensuite parce que ça ne dresse pas de comparatif avec le passé...

voici une source déjà un poil plus en rapport avec le sujet...
http://www.gurumed.org/2015/06/29/une-courbe-des-dcs-militaires-et-civils-depuis-lan-1400/

[BloodyRoots]

c'est pas un problème de source, mais de cursus...

Qui, dans notre société moderne, est qualifié pour juger du cursus d'un maître-fondateur? (qu'il soit traditionnel ou moderne)

[niveau 2]

Structuration (fondation-création) d’un style (méthode) moderne.
1.   Motivation l’argent : le fondateur fera le possible pour attirer des élèves.  Il aura une technique de vente extraordinaire.  Cours adapté à tous.  Atmosphère souple et ludique.  Pas trop de sueur mais un peu quand même, il faut avoir l’impression de travailler fort.  (Ah! Sacré Égo quand tu nous tiens).  Leur faire croire que leurs techniques seront efficaces dans un moment de vérité.  Obtentions des ceintures ou grades faciles.  Décoration de l’école, c’est du tape à l’œil.  Et surtout plein de diplômes sur son mur et plusieurs photos de lui avec des Maître reconnus.
2.   Motivation joué au Guru : sa parole est d’or tous ses élèves (disciples) boivent ses paroles, elles sont la vérité même, le Maître ne peut pas se tromper.
3.   Motivation éveillé par la découverte de quelques principes révélateurs martiaux : l’instructeur croira qu’il a une mission et avec les quelques principes qu’il a découvert jugera qu’il n’a plus rien à apprendre mais plutôt à transmettre ses découverte entourée de symboles et d’ésotérisme.
4.   Motivation être le meilleur : il prendra le meilleurs de tous les styles qu’il juge efficace et fera une bouillie avec tout ça.  Il lui donnera un nom asiatique et le voilà partit pour la gloire de ce monde.
5.   Motivation plus sérieuse : il pourra après plus de 15 à 40 ans d’expérience ou plus, structuré une méthode (style) basé sur ses expériences martial et son expérience de vie (se connaître soi-même, connaître les autres et connaître la société où il vit).  Ce style reflètera sa philosophie en tant qu’artiste martial et comme homme ou femme.
Et le plus important c’est que cette personne continuera toujours à apprendre.

Tu vois il n’y a aucune nuance, c’est claire comme de l’eau de roche.

[BloodyRoots]

Structuration (fondation-création) d’un style (méthode) moderne.
1.   Motivation l’argent : le fondateur fera le possible pour attirer des élèves.  Il aura une technique de vente extraordinaire.  Cours adapté à tous.  Atmosphère souple et ludique.  Pas trop de sueur mais un peu quand même, il faut avoir l’impression de travailler fort.  (Ah! Sacré Égo quand tu nous tiens).  Leur faire croire que leurs techniques seront efficaces dans un moment de vérité.  Obtentions des ceintures ou grades faciles.  Décoration de l’école, c’est du tape à l’œil.  Et surtout plein de diplômes sur son mur et plusieurs photos de lui avec des Maître reconnus.
2.   Motivation joué au Guru : sa parole est d’or tous ses élèves (disciples) boivent ses paroles, elles sont la vérité même, le Maître ne peut pas se tromper.
3.   Motivation éveillé par la découverte de quelques principes révélateurs martiaux : l’instructeur croira qu’il a une mission et avec les quelques principes qu’il a découvert jugera qu’il n’a plus rien à apprendre mais plutôt à transmettre ses découverte entourée de symboles et d’ésotérisme.
4.   Motivation être le meilleur : il prendra le meilleurs de tous les styles qu’il juge efficace et fera une bouillie avec tout ça.  Il lui donnera un nom asiatique et le voilà partit pour la gloire de ce monde.
5.   Motivation plus sérieuse : il pourra après plus de 15 à 40 ans d’expérience ou plus, structuré une méthode (style) basé sur ses expériences martial et son expérience de vie (se connaître soi-même, connaître les autres et connaître la société où il vit).  Ce style reflètera sa philosophie en tant qu’artiste martial et comme homme ou femme.
Et le plus important c’est que cette personne continuera toujours à apprendre.

Tu vois il n’y a aucune nuance, c’est claire comme de l’eau de roche.

On dirait que ça a été rédigé par "Jean-Baptiste Gagne-Petit", comme si tout était mutuellement exclusif...
Bien entendu que c'est plus nuancé que ça...

Le maître doit-il nécessairement devoir avoir un autre emploi pour enseigner un art ou peut-il souhaiter vivre de son enseignement et donc chercher à faire de l'argent pour vivre?
Pourquoi faire de l'argent et suer serait mutuellement exclusif?
En quoi faire de l'argent rend-il les techniques moins efficaces?
En quoi un bel espace d'entraînement diminue-t-il la qualité d'un enseignement? On veut embellir nos écoles au Québec pour améliorer l'apprentissage, pourquoi cette logique ne tiendrait-elle pas dans un environnement d'arts martiaux?
Chercher à être meilleur en s’imprégnant de plusieurs styles, en quoi ça donne une personne inintéressée à continuer d'apprendre toute sa vie? (c'est probablement le contraire en fait)
Celui qui mélange des style ne donne plus toujours des noms asiatiques ("arts martiaux mixtes" ce n'est pas asiatique)


Bref...