Yoko Geri : Le coup de pied latéral !!!

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ça n'est pas propre au karaté ou à un style de karaté, c'est propre à l'anatomie humaine et la physique(la gravité entre autre)...je m'explique...

pour envoyer un maximum de puissance dans un coup(surtout direct, mais c'est aussi vrai pour les circulaires) sans être déséquilibré à l'impact avec l'adversaire, il faut nécessairement que le centre de gravité soit situé entre le pied le pied d'appuis arrière et la surface de frappe...ça vaut pour n'importe quel coup...

si jamais ce n'est pas le cas et que le centre de gravité et au-dessus du pied d'appuis arrière ou en arrière de celui-ci, alors le retour de force de l'impact te fais forcément partir en arrière...

PROBLEME: forcément, si tu tapes dans le vide, il n y a pas d'adversaire, il n y a pas d'impact et d'appuis sur l'adversaire...si le coup est un coup de poing, on s'en fout, puisque ta jambe avant te maintient en équilibre...si c'est un coup de pied, fatalement, tu tombes en avant.

alors oui, on voit souvent des gens faire des coups sur place, mais pour ce faire, on triche sur les alignements des membres pour tenir en équilibre...on ne peut pas frapper efficacement avec ces alignements là...

notes que pour les besoins de la démonstration sur la vidéo, il en rajoute beaucoup, histoire que ça se voit...en vrai, la "chute" est nettement mieux controlée, si bien que ça ne se voit quasiment pas...

Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.
De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.
D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.
La facon de faire de la video est pertinente pour lorsqu on est dans l'optique de fuite vers l'avant, de "rush" vers l'adversaire, et denote donc une certaine philosophie du combat,  d ou ma question sur le style de karate dont est issu le demonstrateur.

[jomtien]

En général, trois techniques de genou
frontal, circulaire et sauté.
Ensuite dans certains styles (comme le mien   ) il y a des variantes avec saisies et manipulations.

Tu as sur ce clip quelques coup de genou sur saisies.



la photo de mon "avatar" est un coup de genou sauté "ardha gudale uffrera"
Bonjour voici une vidéo

Dieselnoi un spécialiste des coups de Genoux Champions année 1970/1980
.
4 ans aprés une opération totale de la hanche et du genou, pour la pratique sportive et la boxe, il me reste le shadow, le travail à la leçon à la patte d'ours style boxe anglaise, l'entrainement aux Paos est possible en utilisant ma jambe opéré comme jambe d'appui et j'enchaine les middles kicks et les coupx de genoux;Je fait la leçon aux compétiteurs en évitant de porter la ceinture pour éviter tout contact et impact avec la hanche.Pas de saut à la corde mouvements cyclique comme le footing les sauts traumatisent la hanche et le genou mais la pratique du vélo en salle et utile pour le cardio les chirurgiens eux sont pour la natation.
En ce qui conserne l'usure toute activité l'augmente et diminue de ce fait la durée de vie des prothéses, mais 15 à 20 ans et le meilleurs compromis pour les prothéses;Pour éviter la luxation oû (déboitement)perte de contact des surfaces articulaires entres elles,à éviter flexion oû rotation du style coup de pieds latéral (Yoko gerie)le coup de genou est possible car l'articulation et dans le bonne axe..J'utilise maintenant à l'entrainement beaucoup les coups de genoux et le Mae gerie.

[nipaipo]

Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup

je ne comprend pas ce que tu veux dire...le poids c'est le poids, la vitesse c'est la vitesse...le premier n'influence pas l'autre, ou alors, en mal plutot qu'en bien...

pour ce qui concerne les keage, le positionnement en déséquilibre vers l'avant est moins prononcé, c'est vrai, tout simplement parce qu'il y a peu, ou disons nettement moins de retour de force...on s'oppose pas ou peu à la structure adverse avec un coup en keage, on se contente de faire du "dégat périphérique"...je ne sais pas si je suis clair...

mais le monsieur ici montre un coup d'arrêt donc...

; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.

ce n'est pas le coup qui entraine l'éxécutant vers l'avant, c'est l'éxécutant qui pousse le coup vers l'avant...tu me suis...?

De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.

qu'appelles-tu l'inclinaison du corps? tu veux dire le tronc? le tronc ne peut pas compenser ce choc(surtout si on s'incline vers l'arrière, donc à l'opposé du coup...c'est un non-sens physique)...tout du moins quand choc réel il y a...
il faut que le centre de gravité soit en avant de la jambe d'appuis, par conséquent l'inclinaison du tronc importe peu(ou à un stade nettement plus anecdotique), ce qui importe c'est plutot où est le bassin par rapport au pied d'appuis...

c'est très simple à comprendre expérimentalement, tu te mets en position de yoko-geri contre un mur(perpendiculaire à ce mur, pied de frappe au contact de ce dernier) et tu donnes une impulsion...tu vas te rendre compte tout seul que si ton bassin n'est pas en avant de la jambe d'appuis, le retour de force te déséquilibre vers l'arrière...tu peux faire la même expérience avec un sac de frappe lourd qui se balance, mais là, faut te filmer pour te rendre compte de la bonne position...

D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.

on répète...la position finale "en chute" n'a rien avoir avec le mode de déplacement utilisé...le problème se pose vis à vis de l'impact et du retour de force qu'il engendre et qu'il faut rediriger ou dissiper(mais dissiper, c'est amortir...pas très intéressant pour un coup)...le problème se posera donc qu'on fasse un déplacement en chassant, glissant, volant...tout ce qui pourra te passer par la tête...

après, il faut bien prendre conscience que toutes ces choses, on ne s'en rend compte qu'en frappant sur un truc, et si possible un peu lourd et dense, parce que seul ce cadre entraine un retour de force à l'impact et donc fait le tri entre le bon grain et l'ivraie...aussi longtemps qu'on frappe dans le vide, tout marche...surtout ce qui marche pas 

[fig72000]

Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup

je ne comprend pas ce que tu veux dire...le poids c'est le poids, la vitesse c'est la vitesse...le premier n'influence pas l'autre, ou alors, en mal plutot qu'en bien...

Oups erreur de ma part il faut lire "Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter l'energie cinetique du coup"
En effet les deux facon d augmenter la puissance du coup est soit d'augmenter la masse en mouvement (c est a dire mettre le plus possible de poid du corp dans le coup, soit d'augementer la vitesse du coup(coup tres sec ou a effet fouet)

pour ce qui concerne les keage, le positionnement en déséquilibre vers l'avant est moins prononcé, c'est vrai, tout simplement parce qu'il y a peu, ou disons nettement moins de retour de force...on s'oppose pas ou peu à la structure adverse avec un coup en keage, on se contente de faire du "dégat périphérique"...je ne sais pas si je suis clair...

Oui tout a fait d'accord

mais le monsieur ici montre un coup d'arrêt donc...

; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.

ce n'est pas le coup qui entraine l'éxécutant vers l'avant, c'est l'éxécutant qui pousse le coup vers l'avant...tu me suis...?

Ben justement c est le coeur de ma question, quelle sont les principes de ces styles qui volontairement sacrifiel'equilibre sur le coup au profit d'une attaque totale

De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.

qu'appelles-tu l'inclinaison du corps? tu veux dire le tronc? le tronc ne peut pas compenser ce choc(surtout si on s'incline vers l'arrière, donc à l'opposé du coup...c'est un non-sens physique)...tout du moins quand choc réel il y a...

Coup de pied dans le vide : le tronc fortement penché vers l'arriere, coup de pied sur un adversaire, tronc qui se redresse assez pour garder l'equilibre et la meme distance (attention au contre) ne fonction de l'impact du coup.

il faut que le centre de gravité soit en avant de la jambe d'appuis, par conséquent l'inclinaison du tronc importe peu(ou à un stade nettement plus anecdotique), ce qui importe c'est plutot où est le bassin par rapport au pied d'appuis...

D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.

on répète...la position finale "en chute" n'a rien avoir avec le mode de déplacement utilisé...le problème se pose vis à vis de l'impact et du retour de force qu'il engendre et qu'il faut rediriger ou dissiper(mais dissiper, c'est amortir...pas très intéressant pour un coup)...le problème se posera donc qu'on fasse un déplacement en chassant, glissant, volant...tout ce qui pourra te passer par la tête...

Apres avoir porté le coup la gestion du deplacement est primordial pour retablir l'equillibre, dans l'exemple de la video, ce retablissement est un grand pas en avant, qui expose l'attaquant a un contre si l'adversaire a esquivé ou devier le coup. Je suis bien conscient que c est pour le besoin de la video que c est autant exagerer, mais en tout cas le principe de la fuite en avant est enoncé.
D'autre techniques de déplacement permettent de maintenir un structure apres ce genre de coup comme le glissement sur la jambe d'appui (je compense le deplacement du centre de gravite vers l'avant par un glissement du reste du corp vers l'avant dans le cas de yoko, mais ca marche avec la plupart des coup de pied), ou le poser rapidement et rebondir sur le pied d'attaque.

après, il faut bien prendre conscience que toutes ces choses, on ne s'en rend compte qu'en frappant sur un truc, et si possible un peu lourd et dense, parce que seul ce cadre entraine un retour de force à l'impact et donc fait le tri entre le bon grain et l'ivraie...aussi longtemps qu'on frappe dans le vide, tout marche...surtout ce qui marche pas 

100% d'accord avec toi, mais ne pas oublier de le tester en combat apres  l avoir tester sur un lourd sac de sable, car se retrouver en desequilibre sur une attaque deviée peut etre pire que ne pas avoir envoyer la puissance maximum sur le coup.


Je suis conscient des interrets et des desavantages d'effectuer la technique comme dans la videos, et je me pose avant tout la question du nom du style qui met en avant cette facon de faire plutot que d'autres.
Merci en tout cas pour ta reponse detaillée et tres interressante; ca fait plaisir a debattre sur ce genre de details techniques

[jomtien]

Yoko geri  pour rigoler à Bangkok  mai 2012.

[nipaipo]

Apres avoir porté le coup la gestion du deplacement est primordial pour retablir l'equillibre, dans l'exemple de la video, ce retablissement est un grand pas en avant

non...encore une fois, il faut comprendre que, ce que le monsieur montre c'est l'engagement et les alignements de membre mis en oeuvre au cours de la frappe...pas la gestion de l'après...

qui expose l'attaquant a un contre si l'adversaire a esquivé ou devier le coup.

si l'autre a esquivé sur le coté ou dévié le coup tu es toujours exposé, quelque soit la manière dont tu frappes...tout au plus tu peux gérer le truc en enchainant et en conservant ta structure...mais justement le monsieur ne la perd pas...

D'autre techniques de déplacement permettent de maintenir un structure apres ce genre de coup comme le glissement sur la jambe d'appui

certes mais le soucis c'est que tu privilégies la conservation de la structure après le coup plutot que pendant...parce que de fait si ton pied glisse tu n'as pas d'appuis au sol, donc pas de possibilité de rediriger le retour de force...

autant si le gus essaye de te shooter en fin de coup avec la manière de faire, montrée par le monsieur, tu as effectivement une structure pendant ET à l'arrivée pour espérer faire quelque chose, autant si tu fais un truc en pas glissé, tu peux facilement te faire cueillir en cour de déploiement du coup et là, tu ne peux pas faire grand chose...

problème, en terme de timing et de mobilité, c'est beaucoup plus facile d'intercepter le coup que de l'éviter...la question ne se limite donc pas uniquement au niveau de la puissance délivrée lors du coup.

[Poulpe Radieux (munsao)]

Contient ce que pense Bas rutten du coup de pied latéral, je suis assez d'accord.

[ombre en plein jour]

du coup de pied latéral

Il parle de coup de pied... circulaire

... que le yoko geri, il est latéral mais pas circulaire pour autant.

[Mode Paix soit avec vous on:]
Non! tu ne ressembles pas tant que çà à Bas Gluten; tu es beaucoup plus beau   ...  

[Mode Paix soit avec vous off]

[nipaipo]

Contient ce que pense Bas rutten du coup de pied latéral, je suis assez d'accord.

comme l'a dit notre ami, rutten parle du circulaire et non pas du latéral...

mais si on doit commenter sa vidéo, je dirais qu'il identifie bien une problématique mais y répond mal...ou plus exactement, il affirme que son option est la seule pour y répondre, or c'est faux...

oui, sur un circulaire, il faut que le genou passe la cible(question d'alignement et de bras de levier)...mais décaler la jambe d'appuis n'est pas la seule option(c'est la seule option SI on frappe jambe tendue, en "dead leg") ...on peut aussi bien rester dans l'axe et non-pas frapper avec la jambe tendue, mais jambe pliée...et ça marche aussi bien...

[fulleur]

un coup de pied de coté ,c est pour attaquer une personne qui s approche de coté.

par principe,si le corps est trop penché,on aurai du mal a reagir face a un autre oposant arrivant de face.