wc, stratégies, tactiques et mise en place...

[aetius]

 Cela part d'une idée du Singe du kungfu:

Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?

[Poulpe Radieux (munsao)]

Cela part d'une idée du Singe du kungfu:

Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?

Ouah, ça c'est un sujet qui est pas vaste du tout.

Tu commences?

[KungFuMonkey]

Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?

Chez moi :
L'idée maitresse est de réagir sur une attaque de l'adversaire et de rentrer.
Pour ça il y a plusieurs façons de faire suivant les cas:
1-pivoter le corps à 45° pour gagner des centimètres d'allonge et un meilleur angle et frapper sur le côté le gars qui entre dans notre périmètre
2-sur low kick on "prend" le kick et l'absorbe, on se déplace alors en zig zag en avançant sur l'adversaire, on peut alors marcher "à travers" l'adversaire en frappant (donc là il n'y a plus de zig zag)
3-quand un gars rentre on peut faire un pak gerk sur le genoux en marchant à travers sa jambe comme pour l'enfoncer dans le sol puis on continue d'avancer

Bon il y a plein d'autres ateliers dans le genre, je suppose qu'on peut en inventer 50 sortes.
Pour ceux qui sont à l'aise, on peut décider que l'adversaire fasse l'attaque qu'il veut, et qu'on réagisse suivant ce qui sort qui est la compile de tous les exos de ce type qu'on a fait que le corps a enregistré. On peut aussi se mettre d'accord et l'autre peut résister quand on rentre, se défendre, alors on se rapproche de plus en plus du réalisme.

Au niveau bioméca il y a des stages de qi gong, des références au corporel ponctuels dans les cours de type "descend sur tes jambes, baisse les épaules, relâche toi plus". C'est considéré comme des qualités qui prennent des années à se développer et qu'il faut laisser le temps que ça murisse. Les débutants font du chi sao aevc beaucoup de pression pour sentir et pour développer une début de structure rapidement.

Il y a aussi "l'école de base" qui sont des pas coordonnés à des frappes avec des déplacements et ouverture fermeture des jambes. L'idée est d'arriver à synchroniser le pas avec une frappe pour avoir bcp plus de puissance.

Après il y a des tas d'exercices, de lap sao avec différents thèmes, on apprend notamment à fermer les parties et on est réglé pour lever la jambe des qu'il y a un trou chez l'autre.

Après le chi sao libre qui développe la confiance en soit, la fluidité, la structure, mais qui a l'inconvénient de faire confondre le combat avec le chi sao.

Le chi sao libre sur des lattes fines en bois pour développer l'équilibre et la fluidité.

Pour l'utilisation du mannequin toussa, c'est comme partout j'imagine, si on peut rentrer comme dans du beurre, on avance, si le gars se durcit et résiste alors on sort les techniques du mannequin de bois.

voili voilou

[KungFuMonkey]

Réflexion : faut il chercher à frapper directement sur le gars sans s'occuper de ses bras et n'utiliser le chi sao que s'il les attrape/détourne (pas souvent chez un combattant moderne) ? Ou peut on frapper/glisser sur le bras en frappant en même temps le gars ? Peut on le faire en double frappe ? Faut il nécessairement avancer en zig zag ou peut on rentrer direcement en ligne droite dans certains cas ? Quelle est votre vision d'avancer avec le "triangle" ?
 

[ombre en plein jour]

Ami KFM, j'ai quelques idées sur tout çà mais pas le temps maintenant d'y réfléchir assez pour rédiger correctement. Je vais essayer de trouver un moment.

[aetius]

@KFM: ce que tu as décrit (plutôt bien ), c'est la manière de voir technico-tactique de quel ligné? Car le but de mon sujet, était de voir les choses mises en place selon les lignés. car , on ne peut faire un sujet qui englobe la stratégie, la tactique et leur mise en place de manière trop générale, car il peut y avoir de grande différence entre les lignés, voir à l'intérieur d'une même ligné.....

[KungFuMonkey]

Sur les possibilité énoncée sur mon dernier message, c'était d'ordre général, était il possible de faire ça ou ça ? Indépendemment des lignées; une reflexion tactique en quelque sorte.

Origine de ma lignée : leung ting, avec probablement une évolution et des influences diverses.

[aetius]

 Je pense, que le wc, tire sa stratégie, d'une origine d'escrime au couteau (pas besoin de force...), avec une option plutôt yin....

 Pour la ligné LS, transmit par Kenneth Chung, dans ce que j'en ai compris pour l'instant, c'est un style qui s'appuie sur ce que donne l'adversaire que cela soit son attaque,  ses intentions...
 C'est une boxe du leurre qui se gagne par en dessous, qu'en on intercepte et voir on s'appuie en haut, c'est en bas que l'on attaque (importance des jambes).

 Pour la ligné LS, on peut rajouter que pour mettre cette stratégie en œuvre, sans que ça dépende de grosse capacité athlétique, on commence par un gros  travail sur le corps, qui permet de l'utiliser différemment (travail sur la structure la décontraction, le renfort des ligaments...).

 Une des premières "tactique utilisée" est un rapprochement de l'adversaire, à une distance, où seul une petite amie est à l'aise, en prenant le centre....

[Poulpe Radieux (munsao)]

Non violence pendant les cours le temps que une atmosphère de confiance s'installe avec le professeur.

Enseignement de la distance ultra courte et de ses options puis éloignement progressif en abordant le pont court, le pont de moyenne distance; le long pont, les stratégies d'engagement.

Travail de base postural couplé rapidement au travail des déplacement afin de ne pas former des arbres, maîtrise totale des déplacements avant d'aborder les stratégies propres à l'OC.

Sensibilisation permanente aux notions de distance relative hauteur, de largeur, de profondeur et de timing.

Formation généraliste multidisciplinaire afin de comprendre les différents engagements possibles et leurs contres et ne pas se retrouver avec des étudiants qui font des attaques

Conditionnement physique dès le premier cours, dans la posture, mais également habituation aux coups et sensibilisation des surfaces à travailler selon les buts individuels.

Conditionnement psychique au travers de la forme, mais également au travers de jeux de combat puis de jeu de rôles en situation de protection personnelle.


Assouplissement
Posture
Déplacements
Forme
Lat sao
Dan chi
Chi sao codifié coopératif ou non mais encadré afin d'éviter l'engrainement de stratégies "tom da"
Jeu de rôles
Sparring multi disciplinaires, encourager à se tester contre d'autres pratiques, faire venir des invités surprise au club.

[KungFuMonkey]

On remarque qu'il y a plus de lignes sur la modalité d'entraînement que sur la stratégie/tactique de l'OC et de ses variantes (je me mets dans le lot aussi).
Sommes nous des addicts de l'entraînement avec une vue globale de l'objectif plus floue qu'elle ne devrait ?