wc, stratégies, tactiques et mise en place...

[KungFuMonkey]

Pour revenir sur la stratégie et la tactique. Le wing chun est un AM qui peine à être facilement compréhensible par le débutant, voir même l'intermédiaire. Certains pratiquants qui en font depuis plusieurs années développent des skills et pourtant j'ai déjà entendu un pratiquant dire "ça fait x années que j'en fait et j'ai rien compris". Certains dires comme celui de leung ting "le wing chun n'est pas un style mais un ensemble de concept de combat" sèment la confusion et en même temps mettent sur la voie.

La source du "problème" (si on peut dire) vient du fait que l'entraînement du wing chun est composé de plusieurs ateliers et que le combat libre intervient tardivement, car il demande beaucoup de pratique avant.

Le wing chun s'apprend d'abord comme une self défense, où l'on rentre sur l'attaque adverse avec un triangle formé par ses bras. D'où le lien avec l'escrima qui utilise aussi ce concept de triangle; ce pourquoi l'EWTO a fait d'une pierre deux coups en intégrant ces deux systèmes. Les premiers mouvements de chi sao reproduisent ce triangle et les réponses apportées quand l'adversaire intervient sur les bras (saisie, blocage, poussée...)

Au fur et à mesure de la progression, des qualités corporelles se développent, pour utiliser les mots à la mode la fameuse structure, les fameuses connexions, le "centre", une bonne stabilité. Avec le tao de la biu tze des mouvements apparaissent comme le crochet, l'uppercut et autre. Le wing chun peut être utilisé alors comme une boxe, grâce aux qualités corporelles, mentales et aux déplacements et angles. A la différence d'une boxe sportive on peut utiliser claque, coups d'avant bras, coups aux parties. La fameuse technique "je te saisie le bras en lap sao et frappe de l'autre côté" devient une façon d'attaquer, du coup on ne peut même plus dire que le wing chun est basé sur le contre mais qu'on commence à travailler sur le contre car c'est ce qu'il y a de plus simple.

Fonctionnellement on a donc un AM assez complet incorporant une self défense dans un premier temps, puis des qualités qui permettent de boxer de manière plus efficace que si on n'avait rien fait mais qui met pas mal de temps à rentrer dans le corp. On gagne en puissance, en économie d'énergie et on protége nos articulations, on a aussi besoin d'être moins rapide, car on a trouvé son centre, on a une bonne défense anti grappling et des reflexes pour rattraper les problèmes.

Concernant les lignées de wing chun, on a quand même pas mal de similitudes. La stratégie est globalement la même, la tactique change peu. En revanche ce qui peut changer ce sont certaines techniques ou comment les placer; la pédagogie peut être très différente et relève de la personnalité du prof. La façon d'utiliser le corps n'est pas elle non plus exatcement la même, chaque école pouvant incorporer sa propre méthode de qi gong et ne développant pas exactement les mêmes skills. Ainsi une école va privilégier le coude lourd et se spécialiser là dedans, une autre va utiliser un qi gong de frappes plus en fouetté qui ressemble plus à de la grue; et enfin pour énerver encore plus ceux qui essayent de classer les lignées de wing chun, certaines utilisent plusieurs qi gong, et plusieurs qualités cumulées, et utilisent plusieurs frappes différentes, comme les frappes de types grues et les frappes coude lourd, une façon de frapper pour les courte distances, une pour les "longues" (relativement) distances.

Après il y a aussi un jeu de pierre/feuille/ciseau avec le mannequin de bois, biu tze etc. et encore on ne parle pas des alternance de frappes haut/bas, des doubles frappes etc. c'est à dire qu'au bout d'un moment il y a une recherche personnelle et une personnalisation de son style car à partir de concepts on peut réfléchir, créer, tester, revenir. Ce qui fait de cet AM un "support" de développement très vaste et peut être infini qui tourne sans arrêt.

Sans compter cette lecture du corps de l'autre qu'on développe presque malgré soit par la pratique du chi sao, cet étrange exercice dont on "sent" le potentiel important particulièrement quand on tourne contre quelqu'un de très fort, mais dont on ne comprend pas immédiatement clairement le sens.

[aetius]

 Je ne suis pas d'accord. KFM, vu ton discours et ta prés , on se connait et donc je me permet de te dire que tous les oc n'ont pas la même tactique. Déjà, certains ne serront jamais de la boxe, c'est même à l'encontre de leur nature. Pour le coude lourd, j'attends de voir.

 En plus si tu vois la ligné LS, il existe une ligné de VX, qui tout en suivant des principes proches, est tactiquement à l'opposé.
 

[lsd]

@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).

le jkd et le wing chun disons qu'ils sont tout les deux   ah voilà comme la flamme et la bougie étroitement liées et pourtant séparés .
en ce qui concerne les stratégies et les tactics ,les principes des différents styles de wchn ,il y'a plus de ressemblances que de différences ,et chaque maitre intrépréte la music des cieux à sa façon
cela fait une année presque que jsuis allé discrétement        rendre viste à un professeur de wing tsun ,mais il m'a démasqué..........et j'ai "promis" d'échanger " ou plûtot il m'a demander de lui montrer qq ingrédients de la recette vinhxuan
mais ce chef cuisinier  avais la coupe pleine ,il ne juré que par le wing tsun   ....mon fills s'est rendormi  et jvais faire autant  
 Ne riez pas trop vite ...

[ombre en plein jour]

@ Lsd. Excellent .

J'utilise personnellement des pas de danse pour travailler le naturel de la mobilité en wing chun. Je sors alors de la forme stricte des pas de mon "école" (où il y a travail tendineux, etc.) pour travailler l'aisance et le confort dans les déplacements.

[lsd]

ce n'est pas du copier collé mais certains de ses pas contenue dans cette vidéo trouvée au hasard ne sont pas si innocents au principe de mon vinhxuan à la seule condition de couper le son et réfléchir en vidant sa tasse pour qq minutes 

[Poulpe Radieux (munsao)]

Ce sont les pas de combat de mon école, je me demande où elle les a piqués.

les pas de la fleur, se font sur différents cercles, de taille différente.

[ombre en plein jour]

Ce sont les pas de combat de mon école, je me demande où elle les a piqués.

les pas de la fleur, se font sur différents cercles, de taille différente.

On the dancefloor after the rodeo's contest  

Y'a pu d'secret d'puis qu'Boztepe danse le chacha

[Poulpe Radieux (munsao)]

Nan, c'était bruce lee le cha cha cha, Botz', on l'a vu en short de bain onduler sur de la macarena, la vidéo doit encore trainer sur youtube non?

[lsd]

@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).

le jkd et le wing chun disons qu'ils sont tout les deux   ah voilà comme la flamme et la bougie étroitement liées et pourtant séparés .
en ce qui concerne les stratégies et les tactics ,les principes des différents styles de wchn ,il y'a plus de ressemblances que de différences ,et chaque maitre intrépréte la music des cieux à sa façon
cela fait une année presque que jsuis allé discrétement        rendre viste à un professeur de wing tsun ,mais il m'a démasqué..........et j'ai "promis" d'échanger " ou plûtot il m'a demander de lui montrer qq ingrédients de la recette vinhxuan
mais ce chef cuisinier  avais la coupe pleine ,il ne juré que par le wing tsun   ....mon fills s'est rendormi  et jvais faire autant  
 Ne riez pas trop vite ...

j'aimerais recevoir des réponses de toutes les communautés du monde entier ou du moins un ptit coucou à mes modestes topic ,pratiquant ou non ,dans un language accessible à tous et non hermétique /
vous êtes invité à la modeste demeure de lsd 

[Poulpe Radieux (munsao)]

+1 avec LSD !