Douche froide?

[BloodyRoots]

Joe Rogan (combattant UFC), dit que le Wing Chun kung fu est innefficace et une perte de temps.

UFC Joe Rogan says that Wing Chun Kung Fu is ineffective and a waste of time!

[gurdil82]

D'abord merci pour la vidéo.
Mais n'étant pas tres doué pour l'anglois, j'ai du mal a saisir toutes les subtilités du message, existe t'il une version sous titré??

Merci.

PS sinon po grave je la reverrais avec mon dico anglais français....

[maxxx]

J'ai l'impression que pour les types comme lui, efficacité = mettre ko le plus rapidement possible et avec le plus de sang possible. Bon on n'y peut rien, c'est le côté entertainment, j'en mets plain la vue à tout ceux qui regardent. 
Franchement, je ne suis pas calé en wing chun, mais j'ai déjà vu et déjà encaissé une frappe type wing chun. Les mecs savent où et comment frapper.

Pour moi ce n'est que l'avis d'une personne qui n'a pas fait attention aux postures, gardes et méthodes de frappe de l'AM, qui sont très intéressantes ; mais il s'est plutôt concentré sur l'aspect extérieur, les postures qui font bruce lee et ont l'air ridicules.

C'est pas parce que c'est un gars reconnu dans le monde du mma qu'il détient la vérité sur les AM.

[Hussard de la mort]

si on regarde la scène internationale du UFC MMA K-1 Pride etc...  combien y a t-il de combattant d'arts martiaux traditionnel chinois? Très peu ou pas. Ce qui selon moi tend à prouver ses dire jusqu’à preuve du contraire.

[fukgie]

Je vais essayer de formuler quelques hypothèses. Je suis pratiquant de Wing Chun

- je pense que l'argument selon lequel on ne peut pas comparer un art martial et un sport de combat révèle vite ses limites.
On peut même sombrer dans le ridicule. "Il pourrait le tuer en pique sur points vitaux mais à cause des règles, il se fait ratatiner la tronche".

- A mon sens, plus de 95 % des arts martiaux chinois sont flanbyesques. C'est valable dans le wing chun. C'est même valable à l'intérieur des familles de wing chun les plus efficaces.

- La question du gabarit et de la mentalité entre en compte. Pas sûr que si j'avais envie défoncer mon prochain, d'en prendre plein la poire et que je faisais 1,95m pour 130 kilos avec une pratique intensive de la musculation, je m'orienterais naturellement vers le wing chun.
Si je le faisais, encore moins sûr, avec mon approche, que je trouve la bonne école et le cas échéant que je sois performant.
J'en connais qui répondent à cette description et qui sont performants et autant dire que j'éviterais d'aller les enquiquiner!!!

- Toujours concernant le wing chun (je me borne à parler de ce que je connais), l'effet de surprise est important. Aujourd'hui tous les pratiquants sérieux d'A.M. savent ce qu'est le wing chun. Il devient plus facile de prendre des contre-mesures. Et elles existent. J'ajouterais une petite remarque.

- Le wing chun est un style agressif et dans les vidéos où l'on voit un OC man se faire défoncer, sans parler de la technique qui n'est pas au niveau, sans parler, le plus souvent d'une différence de corpulence notable, on remarque que l'agressivité manque pour faire un bon wing chun.

- Dernier point, l'endurcissement musculaire est souvent tel chez les pratiquants de MMA qu'il est difficile chez un pratiquant d'OC, même sérieux, de générer la puissance nécessaire à le mettre hors combat et réciproquement d'encaisser la frappe. Le pratiquant d'OC a aussi un gabarit et une mentalité. Non pas qu'il cherche la voie et la paix dans le monde, mais plutôt le vice, la technique, pas à tripler de volume.

J'en tire deux conclusions.

1/ Que cela ne remet pas tant en cause les aptitudes d'un bon OC man en combat réel.
2/ Qu'à égalité: temps d'entraînement, qualité de l'enseignement, fighting spirit... L'OC pourrait concourir en MMA. Le souci, c'est que ça n'est pas le meilleur style pour un Golgoth...

[Daoust]

Pourquoi ne pas repondre par un petit video de la part de Shawn Obasis



Il ne faut pas oblié le point que si vous faite des arts martiaux dans le but de connaitre une technique d autodefence et de rencontré des amis sans plus , Y a des grosse chance que vos connaissance soit supérieur a votre tallent de Fighter.

Mais quelqun qui s entraine serieusement avec sparring partner dans le but de joindre le mma (sport de combat ) et qu il integre ses technique d art martiaux traditionnel a autant sinon plus de chance de faire son nom dans ce sport.

Le fait que le Wing Chun est un art martiaux et non un sport de combat change beaucoup les données . Dans les arts martiaux , il y a trop de thecnique soit dite illegal en mma (sport de combat) " pique au yeux , frapper le genou , cassé les membres , visé a la gorge , COUP AU PARTIE GENITAL . . .  Dans les arts martiaux il y a des posture que tu ne doit pas prendre du au fait que tu expose tes parties genitals , le coup . . . Si quelqu un te saute a la taille et saisi tes jambes pour te faire tomber , un petit coup derriere la nuque sufit  , mais en mma , c est pas legale, donc il y a plein de petit accrochage qui font que tout les arts martiaux traditionel doivent modifié dans le but de faire des sports de combat. Si on se rappelle quand le kick boxing a commencé dans les années 70 si je ne me trompe pas , c etait un sport japonnais et pourtant , les pratiquand de karaté on du s addapter a des techniques de combat avec reglement, alors c est normale que si quelqun veut faire du mma avec son back ground d art martiaux traditionnel, il devrat se soumettre a une entrainement rigoureuse et a addapter ses technique en fonction des regles etablis. . .

Francis

[nipaipo]

si on regarde la scène internationale du UFC MMA K-1 Pride etc...  combien y a t-il de combattant d'arts martiaux traditionnel chinois? Très peu ou pas.

l'absence de preuve n'est pas une preuve...

y a pas non plus des masses de champions de boxe anglaise ou de krav maga...tous des quiches ces boxeurs et ces kraveux...

les AM chinois actuels se subdivisent en gros en deux catégories...

-les AM modernes...en général orientés soit dans un sens acrobatique avec les tao de fou, soit dans un sens très sportif avec le sanda/sanshou qui est le précurseur du MMA...et assez large et ouvert dans son règlement pour que ses pratiquants soient sans doute moins tenté de se tourner vers le MMA que des sportifs issus d'autres cursus...

-les AM anciens(dont le wing chun) orientés défense-personnelle...les gens qui se tournent vers ce genre d'optique ont peu de chance d'être intéressés par un parcours sportif...pas étonnant donc qu'on en voit guère de représentant dans des systèmes compétitifs...

cette différence d'optique se traduit aussi techniquement...

comment comparer un combat sportif où les protagonistes ont un entrainement annualisé pour être au maximum de leurs possibilités à un moment donné, dans un cadre fermé, aussi bien en terme d'air de combat, de temps de combat, de variété technique...

et un combat réel, où les protagonistes cherchent à avoir un niveau de combat constant, dans un cadre ouvert, sans règle, sans interdit, sans aucune limitation de temps, d'arme, de surface...?

les interdits techniques ne font pas que limiter les possibilités offensives d'un martialeux...ils ouvrent aussi la porte à tout un tas de techniques qui ne sont pas ou peu employées dans un cadre ouvert parce que dangereuses...ils permettent aussi une spécialisation...que n'a pas le martialeux...

[Nostra]

J'ai l'impression que pour les types comme lui, efficacité = mettre ko le plus rapidement possible et avec le plus de sang possible.

Ben, mettre KO le plus rapidement possible, c'est pas le but d'un art martial?

+1 à fukgie pour ton explication! 

[maxxx]

Pour un AM, ce serait plus : maîtriser son adversaire le plus facilement possible. Selon moi.

[fukgie]

C'est pas pour se faire des langues mais

Ben, mettre KO le plus rapidement possible, c'est pas le but d'un art martial?

Là, je plussoie: + 1 à Nostra

Bien sûr, je vois maxxx que tu pratiques le ju jutsu, donc on cherche peut-être à maitriser son adversaire. Mais cela implique d'avoir un niveau très supérieur à lui. En conclusion, si tu ne peux pas le mettre K.O., il y a peu de chances que tu sois en mesure de le maitriser.

Le wing chun a pour but, comme l'écrit Nostra, de mettre KO l'adversaire le plus rapidement possible.

Pourquoi? Parce qu'à chaque dixième de seconde qui passe le déficit musculaire en défaveur de l'artiste martial s'accroît car dans la réalité, on se fait rarement agresser par des gens qui pèsent la moitié de notre poids et nous arrivent à la taille (oui je sais, ça peut arriver...). Avez-vous remarqué que les culturistes se battent rarement?

Cette explication peut aussi justifier en partie l'absence des AM traditionnels en MMA.