Phase de pré-combat et garde passive

[cochise]

Encore une fois bravo pour ton travail pyrate 

Tes cours de self doivent être vraiment intéressant à suivre 

Sinon vis à vis de la vidéo il y a juste une chose qui me gène ....
La personne donne effectivement vraiment l'intention d'être une sociopathe ....
Pour ma parts j'ai déjà demandé mon chemin à des personnes et si mon interlocuteur s'était comporté comme dans la vidéo pour maintenir sa distance .... cela m'aurait .... comment dire ....  je ne trouve même pas les mots ..... Ridicule ?
Bon il est vrai que le ridicule ne tue pas et qu'à la rigueur vaut mieux être ridicule afin de limiter une agression potentielle.
Reste simplement à savoir si cette agression potentielle est chose si courante que cela ?
L'homme est un loup pour loup, ce n'est pas nouveau mais ce type d'état d'esprit (entrevoir l'inconnu toujours comme un agresseur potentielle) ne nous fait-il pas crier tout simplement au loup ?
Le vie est un risque perpetuel, lorsqu'on sort dans la rue, on prends le risque de se prendre une tuile sur la tête ou de glisser sur une peau de banane .... Est-ce pour cela qu'il faut s'empécher de sortir ?
Oui je sais, si on est vigilent, on limite les risques mais le fond de la reflexion est : A partir de quel moment la vigilance outrepasse ses droits et nous place dans une dynamique négative qui va nous empécher de "s'ouvrir aux autres " et risque au final de limiter notre horizon.
Oula Don quichotte est de retour 
Quoiqu'il en soit je trouve ta vidéo très interessante et encore plus le texte que tu a posté sur ton blog que je trouve très juste ....

Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice, voici la reflexion stratègique inspiré par ta vidéo :
Si on a à faire à un agresseur véritablement déterminé dont le seule objectif est de piquer la sac est-il vraiment judicieux de le lui cacher ainsi ? Cela risque au final de pousser cette agresseur à agresser physiquement pour que la personne lâche un peu prise ... (enfin pas forcement bien sûr) .... bref perso ma stratègie serait de laisser la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence. Et dès que celui-ci léverait sa main sur mon sac ... et ben .... je déclencherait une frappe ... que mon agresseur aura peut être du mal à éviter puisque ses mains seront occupés ailleurs ....
Sinon on peut aussi être encore plus préventif  Losqu'une personne demande son chemin, vous jeter votre sac sur lui et vous le frapper immédiatement lorsque celui-ci par reflexe l'attrape .... Il sera facile de se justifier à la police en disant : Monsieur l'agent, ce voyou à pique mon sac !   OUPS désolé je crois que je viens de dire une grosse connerie là 

Pour ratraper le coup ... je dirais au final que si notre choix est de se positionner dans la logique de l'agression qui va nous tomber tôt ou tars dessus, il faut alors effectivement se préparer au mieux pour ce jour J et adapter son matériel ... et ne pas choisir un sac dans lequel on pourrait mettre sa maison mais plutôt un petit sac où il y aurait le minimum dedans mais qui serait surtout plus difficile à attraper ... Mais là, on en demande peut être trop aux femmes ... Oups encore une connerie ?

Il est peut être temps pour moi de sortir 
Sans oublier de te dire avant : Merci pour ce travail quoiqu'il en soit fort instructif 

[lsd]

la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence. Et dès que celui-ci léverait sa main sur mon sac ... et ben .... je déclencherait une frappe ... que mon agresseur aura peut être du mal à éviter puisque ses mains seront occupés ailleurs ....

Ruse ninja 

[4PIsr]

la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence. Et dès que celui-ci léverait sa main sur mon sac ... et ben .... je déclencherait une frappe ... que mon agresseur aura peut être du mal à éviter puisque ses mains seront occupés ailleurs ....

Ruse ninja 

quand le doigt montre le ciel, le parano fait comme l'imbécile : il regarde le doigt (et la personne au bout du doigt) - sauf que là, le parano a raison... 

[Alpin1892]

De façon plus générale, je ne saisis pas une chose dans ton discours : tu dis que cette attitude pourrait te rendre ridicule aux yeux des autres et que c'est ça qui te la rend un peu antipathique, ou alors surtout que c'est une attitude de parano qui nous ferme au monde et que c'est pour ça qu'elle est dangereuse ? 

[cochise]

Non pas antipathique ...
La personne réalise très bien son exercice, mais je me vois mal autant bouger dans la rue si une personne me demande simplement son chemin ....
Pour le reste ... à chacun de se poser la question et de trouver sa réponse

[Alpin1892]

Ce que je voulais dire c'est que si tu veux survivre dans la rue au bout d'un moment faut s'en foutre un peu du regard des autres quoi... 
Dans la rue en plus je vois mal une personne te foncer dedans de cette manière en te demandant sa route    après la réaction doit dépendre aussi de sa propre personnalité et du type de personne qu'on a en face si on y réfléchit bien

[Pyrate]

Merci à tous pour vos commentaires constructifs et notamment à toi cochise pour ton commentaire très développé et détaillé 

Pour répondre à quelques un de tes commentaires:

La personne donne effectivement vraiment l'intention d'être une sociopathe ....

pour ma part, je ne trouve pas tant que ça. Analysons un peu la situation: il s'agit d'une femme frèle et fragile (du moins en apparence  ). Un inconnu lui demande son chemin mais n'a pas franchement l'air blanc sous le ventre. En effet, la bienséance (notre éducation et notre culture) impose une distance de relation interpersonnelle entre 1m50 et 2m avec un inconnu. Or ici l'inconnu trouve toutes les excuses du monde pour se rapprocher... C'est louche... Le recul de la femme est légitime (ne serait-ce que pour dissiper la gène qu'elle ressent).

Juste un petit aparté pour illustrer cette distance de relation interpersonnel: Asseyez vous dans un abribus juste à côté (c'est à dire collé) d'un inconnu alors que le reste du banc est libre et observez sa réaction...

Reste simplement à savoir si cette agression potentielle est chose si courante que cela ?
L'homme est un loup pour loup, ce n'est pas nouveau mais ce type d'état d'esprit (entrevoir l'inconnu toujours comme un agresseur potentielle) ne nous fait-il pas crier tout simplement au loup ?
Le vie est un risque perpetuel, lorsqu'on sort dans la rue, on prends le risque de se prendre une tuile sur la tête ou de glisser sur une peau de banane .... Est-ce pour cela qu'il faut s'empécher de sortir ?
Oui je sais, si on est vigilent, on limite les risques mais le fond de la reflexion est : A partir de quel moment la vigilance outrepasse ses droits et nous place dans une dynamique négative qui va nous empécher de "s'ouvrir aux autres " et risque au final de limiter notre horizon.

ouh là, vaste sujet de l'ouverture aux autres... Réflexion intéressante mais qui relève plus de la philosophie. Je ne peux pas te donner tors mais là, c'est à chacun de positionner son propre curseur. L'objet de cette vidéo est de fournir un certain nombre de pistes de réflexions pour la prévention. Ensuite, ce que dit pas la vidéo, c'est le contexte: quel heure est-il? lieu de la scène? état d'esprit de la supposée victime... Tous ces facteurs peuvent influer sur le niveau de risque et donc le niveau de vigilance qu'elle devra montrer.

Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice, voici la reflexion stratègique inspiré par ta vidéo :
Si on a à faire à un agresseur véritablement déterminé dont le seule objectif est de piquer la sac est-il vraiment judicieux de le lui cacher ainsi ? Cela risque au final de pousser cette agresseur à agresser physiquement pour que la personne lâche un peu prise ... (enfin pas forcement bien sûr) .... bref perso ma stratègie serait de laisser la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence. Et dès que celui-ci léverait sa main sur mon sac ... et ben .... je déclencherait une frappe ... que mon agresseur aura peut être du mal à éviter puisque ses mains seront occupés ailleurs ....

Ta stratégie n'est pas déconnante mais dans cette vidéo, la "victime" ne sait pas s'il s'agit d'une agression en devenir ou simplement d'un inconnu qu'elle ne sent pas. Elle prend juste des précautions.
L'agresseur potentiel lui même n'a pas encore pris sa décision d'agresser la femme.

L'une des stratégies classiques des prédateurs consiste à engager la conversation avec la future victime pour tester son statut de victime (vigilance, confiance en soi ou toute autre faiblesse). Il faut garder à l'esprit qu'un prédateur n'a qu'un objectif: obtenir ce qu'il veut vite et sans risque. Autrement dit, il cherche le meilleur rapport gain/risque.

En observant une certaine distance, en adoptant des gardes passives et en sécurisant l'objet de convoitise, je lui montre que:
- je suis vigilant
- je ne serai pas facile à mettre hors circuit
- l'arrachée du sacs par surprise n'est pas gagné
Autant d'indicateurs qui font baisser drastiquement le rapport gain/risques.

Dans ta stratégie, tu lui propose d'attaquer en espérant le cueillir au vol. Pour ma part, toute stratégie me permettant de limiter le risque de combat sera préférable.


pour illustrer certains la stratégie d'approche de certains prédateurs (et je dis bien certains, il ne s'agit pas d'une vérité absolue), voici une petite vidéo ou on voit bien la prise de contact du prédateur avec la victime.





Voilà. En espérant avoir apporté quelques éclaircissements sur notre approche. 

[cochise]

Merci pour cette vidéo très parlante qui prouve effectivement que la vigilance est un facteur des plus important.

Ta contribution est encore une fois très intéressante 

[jomtien]

Très intéressant
Je ne participe pas souvent a ce genre de conversation il y a des Professionnels de la sécurité mais il faut  être Vigilant et réceptif a la RUE .

Sans être un spécialiste de la Self mais jeunes j'ai fait 10 ans de Porte années 80/90

Il avance torse nu de jour  " c'est pas anodin en gros ça sent les Emmerdes "sur le quai du métro il regarde si il arrive se dirige vers celui qu'il va agresser tranquillement Lui il est programmé certainement en Manque  pour le Voler avec  dans la main droite in tient un objet contendants = DANGER.

Le futur agressé fait une erreur se s'assoir je reste debout il me parle je reste a distance il veut mon Sac je lui balance dans la tête
et que ça plaise ou NON je frappe "ça me rappelle les discothèques les Toxicos étaient torses nus mêmes en Hiver quand ils disjonctaient "
 A bientôt 63 Ans j'anticipe  Camera ou Pas  


Mieux vaut être boucher que veau. Proverbe breton ...


Mieux vaut être boucher que veau. Proverbe Breton...

[4PIsr]

juste une petite remarque à propos du fait que l'agresseur regarde régulièrement la voie du train : ben, je fais ça tout le temps (même si je sais que le train ne va arriver que dans 10 min). Et oui, je regarde souvent à gauche et à droite car la plupart du temps, je ne sais jamais de quel côté le train va arriver.
Par contre, je ne frappe jamais les gens à coup de bouteille! J'ai encore tellement de choses à apprendre...