Auteur Sujet: Phase de pré-combat et garde passive  (Lu 12615 fois)

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Re : Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #30 le: janvier 15, 2014, 11:11:48 am »
Très intéressant
Je ne participe pas souvent a ce genre de conversation il y a des Professionnels de la sécurité mais il faut  être Vigilant et réceptif a la RUE .

Sans être un spécialiste de la Self mais jeunes j'ai fait 10 ans de Porte années 80/90

Il avance torse nu de jour  " c'est pas anodin en gros ça sent les Emmerdes "sur le quai du métro il regarde si il arrive se dirige vers celui qu'il va agresser tranquillement Lui il est programmé certainement en Manque  pour le Voler avec  dans la main droite in tient un objet contendants = DANGER.

Le futur agressé fait une erreur se s'assoir je reste debout il me parle je reste a distance il veut mon Sac je lui balance dans la tête
et que ça plaise ou NON je frappe "ça me rappelle les discothèques les Toxicos étaient torses nus mêmes en Hiver quand ils disjonctaient "
 A bientôt 63 Ans j'anticipe  Camera ou Pas   #papy#


Mieux vaut être boucher que veau. Proverbe breton ...


Mieux vaut être boucher que veau. Proverbe Breton...






4PIsr @ je ne pense pas que tu balade torse nu avec un dégaine de Toxico et comme tu le dit ont a toujours a apprendre mais ce genre de lascars il n'est pas sur la Tendresse il fait cela toutes la journée pour se payer sa dose c'est sont Travail
« Modifié: janvier 15, 2014, 11:19:09 am par jomtien »
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Re : Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #30 le: janvier 15, 2014, 11:11:48 am »
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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #31 le: janvier 15, 2014, 11:35:23 am »
Oui Jot j'aurais fais de même ....

Ensuite ... pour faire mon Cochise .... je dirais ....
Le problème c'est que justement dans notre société nous nous fermons au monde ....
Le trop de self peut nous fermer encore plus .....
Certes ce ne sont que des mots et qu'il est facile de parler ainsi ....
Mais je dirais dans le fond qu'il faut être vigilent mais aussi curieux plus par jeux " de role" que d'attendre le jour J de cette agression ....
Si on est curieux, on regardera autour de soi et on deviendra plus vigilent ....
Car dans la vidéo précédente il est indéniable que la personne avait prit certains produits ... je me serais lever directement de mon siège ...
La dernière fois que j'ai eus à faire à ce type de personne j'étais dans le métro de Marseille ....
Le problème était que j'étais accompagné par mes trois filles en bas âge, de ma sœur et de mon neveux en bas âges ....
Il fallait donc gérer la situation au mieux afin que cela ne dégénère pas  :-*

L'humour a été mon arme et a désarmorcé la situation qui pouvait partir en cacahuète d'un moment à l'autre ....
Du coup on a bien rigolé même si dans le regard de mes filles on pouvait y lire : dIS MOI PAPA ces personnes étaient un peu toqués ?
Mon assurance et mon sens de l'humour l'on emporté sur ce rapport conflictuelle ... qui n'était pas de vouloir voler quoi que ce soit mais plus tourné sur un rapport de force .... Ce qui est fort différent puisqu'il n'y avait de ponpon au bout ....
Bref je ne donne aucunement une recette  mais sensibilise juste sur le fait que le regard est important mais que parfois le regard peut être trompeur ....
Pour preuve une petite annecdote ....
Je connais une femme qui se sentais suivi dans la rue .... lorsque la personne l'a interpellé ... cette femme a fait de la prévention, elle a sorti sa bombe lacrymogène et a voulu gazer son agresseur potentiel .... manque de chance dans l'affolement, elle s'est trompé de côté et s'est lacrymogé elle-même ....
Cette agresseur potentiel .... une fois les effets de la bombe passé .... lui a dis qu'il voulait juste lui demandé l'heure  :D

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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #32 le: janvier 15, 2014, 17:54:03 pm »
Salut Pyrate

Tout d'abord mes félicitations pour ta vidéo de mise en situation.

J'aimerais comme Cochise l'a fait pour le sac, dont j'aime beaucoup les interventions sur ce fil, parenthèse fermée, revenir sur les principes mentionnés sur la vidéo et de l'importance que bien qu'ils soient en théorie... Logiques, les utiliser dépendra de la situation, je m'explique.


Le sac:

Citer
Cela risque au final de pousser cette agresseur à agresser physiquement pour que la personne lâche un peu prise ... (enfin pas forcement bien sûr) .... bref perso ma stratégie serait de laisser la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence

À cela j'ajouterai que si le sac n'est pas le but de l'agression, ce même sac pourrait éventuellement servir de "bouclier" si l'homme venait à vouloir frapper ou sortir une lame parce que Paula ne coopère pas à ses attentes.


Le mur:

En théorie vouloir se dégager du mur pour ne pas être coincé est logique. En pratique, il faut aussi considérer que l'agresseur puisse avoir des complices, c'est souvent le cas, et bien que Paula se doit de checker son environnement, une personne peut très facilement arriver par derrière pendant que la première personne la distrait, être "adossé" à un mur réduit ce risque.
De plus, kit à être coincé par plusieurs personnes, je préfère limiter ma zone d’accès et les avoir tous dans mon champ visuel ;)


Et le meilleur pour la fin, la distance de sécurité:

En théorie ce principe devrait me laisser plus de temps pour réagir en cas d'agression physique puisque je maintiens une certaine distance avec mon agresseur, la réalité est un peu plus complexe.
Dans une situation de type altercation par exemple, il y a de fortes chances que la personne en face de moi entre dans cette zone pour valider sa supériorité et si je recule pour maintenir une certaine distance cela peut être perçu comme une soumission, flatter son ego, il s'en contentera peut-être.
Mais si pour x raisons son but est de réellement m'arracher la tête, maintenant il sait que je suis prêt à réagir, sa détermination sera alors décuplée, pas vraiment l'état d'esprit dans lequel je veux qu'il soit.
De plus, Comme le dit R. Dimitri, laisser une distance à son adversaire, c'est lui laisser "l’opportunité" d'attaquer ou de déployer une arme.
Les avantages à rester dans la distance dite de provoc  1)je peux intercepter son attaque car il va télégraphier son intention en passant de la distance de provoc (très proche) à une distance plus naturelle pour frapper (plus éloignée), il va devoir généralement reculer, ou armer exagérément sa frappe (Je ne sais pas si je suis très clair dans mes explications, plus facile à montrer qu'à expliquer lol)
2)De ma position de garde passive, je peux très facilement et avec un succès garanti faire une frappe préventive si la situation l'exige.

Bref, tout ça pour dire que rien n'est gravé dans la pierre, une situation de self est une gestion du chaos et de l'inconnu dont le facteur le plus déterminant pour survivre est ma capacité d'adapter mon action à cette situation unique. Perfectionner cet attribut doit être la priorité d'un entrainement self.

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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #33 le: janvier 15, 2014, 19:08:22 pm »
Merci a vous pour les précisions (et la vidéo pas mal aussi...).
Perso généralement je me fais pas emmerder par un type seul, si je me fais emmerder les mecs sont souvent plusieurs. Dans c'te situation les couloirs sont vachement utiles parce que plus étroit et donc plus difficile de "boulette" un mec, et plus facile pour un mec seul d'utiliser l'espace restreint pour repousser des opposants.
Et aussi, chose a éviter a tout prix en embrouille par contre (a moins d’être déterminé a frapper directement, et encore...), les "tête a tête" : si on frappe pas c'est le mec en face qui frappe et il a une infinité de coups "fatals" disponibles...
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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #34 le: janvier 15, 2014, 20:31:09 pm »
Content que ce fil ait autant de succès et je note pas mal de remarques et interventions très intéressantes.  :-D=

Le sac:

Citer
Cela risque au final de pousser cette agresseur à agresser physiquement pour que la personne lâche un peu prise ... (enfin pas forcement bien sûr) .... bref perso ma stratégie serait de laisser la concentration de cet agresseur potentiel se porter sur mon sac et de me préparer à agir en conséquence

À cela j'ajouterai que si le sac n'est pas le but de l'agression, ce même sac pourrait éventuellement servir de "bouclier" si l'homme venait à vouloir frapper ou sortir une lame parce que Paula ne coopère pas à ses attentes.

C'est effectivement une approche possible. Comme tu le dis, cela dépend de la situation et du type d'agresseur qu'on a décelé (ou qu'on pense déceler...): Le mâle alpha ou le prédateur. Dans un cas, le mâle alpha cherche juste à imposer son autorité et sa domination (ce n'était pas l'objectif de l'exercice dans la vidéo), dans l'autre, il recherche une ressource (majoritairement de l'argent, des biens de valeurs ou une faveur sexuelle).

Tout le problème est de lire les intentions de l'individu... Et là, à part se renseigner sur les schémas comportementaux de ce genre d'individus apprendre à observer et pour savoir où regarder...

J'avoue que je n'avais pas poussé la réflexion jusque là lors de l'exercice. Cool, cela me donne plein de pistes pour pousser encore le réalisme de nos mises en situations  ;-)p ;-)p ;-)p

Le mur:

En théorie vouloir se dégager du mur pour ne pas être coincé est logique. En pratique, il faut aussi considérer que l'agresseur puisse avoir des complices, c'est souvent le cas, et bien que Paula se doit de checker son environnement, une personne peut très facilement arriver par derrière pendant que la première personne la distrait, être "adossé" à un mur réduit ce risque.
De plus, kit à être coincé par plusieurs personnes, je préfère limiter ma zone d’accès et les avoir tous dans mon champ visuel ;)


Là, rien à dire. Réflexion tout à fait justifiée. Maintenant, il faudra faire le choix entre une distance de sécurité et assurer mes arrières. Dans un cas, je dois privilégier la mobilité (si possible déplacements latéraux pour balayer la zone) et la vision périphérique, dans l'autre, je dois plutôt anticiper le déclenchement et me préparer à l'affrontement (verrouiller ma garde passive et pourquoi pas préparer une frappe préventive). Je pense que cela dépend des options qui s'offrent à nous (issues de fuite, témoins, suis-je accompagné par une personne proche...).

Et le meilleur pour la fin, la distance de sécurité:

En théorie ce principe devrait me laisser plus de temps pour réagir en cas d'agression physique puisque je maintiens une certaine distance avec mon agresseur, la réalité est un peu plus complexe.
Dans une situation de type altercation par exemple, il y a de fortes chances que la personne en face de moi entre dans cette zone pour valider sa supériorité et si je recule pour maintenir une certaine distance cela peut être perçu comme une soumission, flatter son ego, il s'en contentera peut-être.
Mais si pour x raisons son but est de réellement m'arracher la tête, maintenant il sait que je suis prêt à réagir, sa détermination sera alors décuplée, pas vraiment l'état d'esprit dans lequel je veux qu'il soit.
De plus, Comme le dit R. Dimitri, laisser une distance à son adversaire, c'est lui laisser "l’opportunité" d'attaquer ou de déployer une arme.
Les avantages à rester dans la distance dite de provoc  1)je peux intercepter son attaque car il va télégraphier son intention en passant de la distance de provoc (très proche) à une distance plus naturelle pour frapper (plus éloignée), il va devoir généralement reculer, ou armer exagérément sa frappe (Je ne sais pas si je suis très clair dans mes explications, plus facile à montrer qu'à expliquer lol)
2)De ma position de garde passive, je peux très facilement et avec un succès garanti faire une frappe préventive si la situation l'exige.

Là, pour ma part, c'est une approche inédite. Je privilégie toujours la distance de sécurité. L'argumentaire tient la route. Je vais me renseigner sur cette approche qui me semble intéressante.

Bref, tout ça pour dire que rien n'est gravé dans la pierre, une situation de self est une gestion du chaos et de l'inconnu dont le facteur le plus déterminant pour survivre est ma capacité d'adapter mon action à cette situation unique. Perfectionner cet attribut doit être la priorité d'un entrainement self.

Tout à fait d'accord  ;-)p
C'est même la règle d'or. C'est bien là toute la difficulté de l'exercice. La grosse difficulté que je rencontre dans mon enseignement est de conserver une discours cohérent et simple à comprendre. Je me dois de leur proposer une stratégie limpide (autant qu'elle peut l'être avec tous les facteurs d'incertitudes qu'on peut rencontrer):
- Dois conserver une distance de sécurité? si oui, pourquoi? si non, pourquoi? dans quel cas oui, dans quel cas non...
- Dois-je privilégier la mobilité ou assurer mes arrières en m'adossant au mur?...

Le risque est de se perdre en conjectures et de brouiller le message initial. nous avons donc choisi de définir une stratégie et de l'approfondir. L'objectif est que nos élèves aient au moins une ligne directrice à suivre. Même si ce n'est pas la meilleure, ce sera toujours mieux que de s'embrouiller le moment venu faire n'importe quoi... Après, cela ne m'empêche pas d'échanger et d'approfondir le sujet et les autres options avec ceux qui veulent creuser le sujet. Mais cela demande un temps dont je ne dispose pas en cours.

En tout cas, merci à tous pour vos commentaires qui vont bien enrichir mes réflexions.  :)
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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #35 le: février 08, 2014, 00:41:37 am »
Citer
L'objectif est que nos élèves aient au moins une ligne directrice à suivre. Même si ce n'est pas la meilleure, ce sera toujours mieux que de s'embrouiller le moment venu faire n'importe quoi...

J'aime beaucoup ta démarche, tes élèves sont entre de bonnes mains!  ;-)p
Pour preuve, je n'hésiterais pas une seconde à recommander ton enseignement à un de mes proches si il résidait dans ton coin de pays... C'est tout dire!
Bref... Keep going!!!

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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #36 le: février 08, 2014, 18:17:23 pm »
Merci Urban  :)
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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #37 le: février 10, 2014, 18:35:11 pm »
Dans ce genre de situation, je crois que le plus important est d'être pret a reagir, mais pas d'avoir une position de fight ou rien qui peut montrer que tu as peur ou pret a te battre.

Avez-vous vu le video viral recement, un gars qui donne des gants de boxe a des gens dans la rue et les défi et le frapper, le gars fait seulement éviter les coups sans arrêt. 

Donc il suffi seulement d'etre alerte et d'être pret à eviter les premiers coups, ensuite tu peux te défendre normalement

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Re : Phase de pré-combat et garde passive
« Réponse #38 le: février 11, 2014, 23:22:30 pm »
Faire quand même attention avec ça parce que certaines personnes tapent vraiment rapidement, et si on est même à distance de coups de poings il suffit d'une seconde d'inattention pour se faire avoir.  :-@<|-:
Je pense reellement que parfois faut savoir frapper le premier si on veut pas se faire demolir. Enfin ca depend aussi de son niveau de maitrise de l'AM/SDC apres...  #nunch#
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